[Blind]

Здравствуйте.

Интересует вопрос, существуют ли нормативные документы, которые регламентируют оборачиваемость шпунта Ларсена. Проведя поиск по форуму, нашел что в среднем эта величина составляет около 7 раз. Но хотелось бы найти нормы в которых это записано. Пока по шпунту Ларсена нашел только ГОСТ 4781-85 где приведены его технические характеристики.

Заранее спасибо

[DTab]

смотря какие грунты. бывает так, что его просто не вынуть.

[Blind]

Спасибо. Но меня больше интересует, существует ли какая нибудь нормативная документация, где допустим для различных геологических условий, приведено значение оборачиваемости шпунта. А так я конечно понимаю, что есть такие условия из которых его не вынуть, или можно так забить, что он в непригодным для дальнейшего использования станет.
Сам я конечно сомневаюсь, что такая литература есть, но все же решил спросить.

[Серёга - Bilder]

конечно же нет такой нормативной или даже рекомендательной документации! Это такой же обсурд как нормами устанавливать сколько дней у работяги на стройке рукавицы проживут!!

Вообще многое зависит и от качества самого шпунта. сейчас - это даже более важно чем геологические условия на площадке, т.к. шпунт на заводах катают безобразный: кривой дугой, винтом, неточно состыкованные нарощеные шпунтовые сваи и т.д... ппц. иногда забить не получается из-за этого! а уж вытащить - темболее!!

А отсюда вывод:
можете считать меня не патриотом, но для такого дела берите Арцелоровский шпунт. Он и по качесву на порядок лучше нашего и Украинского, и по цене вполне нормально, и оборачиваемость будет

[NEAR]

НУ ПОЧЕМУЖЕ НЕТ, в ГЭСНе 2001-05 есть такой пункт. По крайней мере экспертиза по нему всегда проверяет.

1.8. Если в проекте обосновано однократное погружение стальных шпунтовых свай без последующего их извлечения, расход шпунтовой стали следует принимать в количестве 1,01 т на одну тонну намечаемых к погружению свай.

Если предусматривается извлечение стальных шпунтовых свай с последующим их использованием, расход шпунтовой стали в зависимости от числа оборотов свай, обоснованного в проекте, принимается в следующих размерах (в т на 1 т погружаемых стальных шпунтовых свай):

0,65 - при 2-х оборотах;

0,40 - при 3-х оборотах;

0,25 - при 4-х - 5-ти оборотах;

0,22 - при количестве оборотов более 5.

Рекомендуемые нормы расхода стальных шпунтовых свай учитывают износ, потери и затраты на восстановление после их извлечения в зависимости от числа оборотов.

Если по условиям организации строительства или производства работ на одном объекте (месте) производится однократная забивка или извлечение шпунта, количество его оборотов устанавливается проектом, исходя из глубины погружения, сложности инженерно-геологических условий, параметров шпунта и других факторов.

В нормах на выполнение работ по погружению свай предусмотрен расход ресурсов на выполнение работ по доставке материалов и конструкций от приобъектного склада до места производства работ.

[DENiM]

NEAR, это, конечно хорошо... и ГЭСН этот мы читали. вопрос-то тут в другом. ЧЕМ руководствуется проектная организация, когда закладывает ту или иную оборачиваемость)

[NEAR]

Этот вопрос возникает только при осмечивании, поэтому и руководствоватся надо гэсном

[DENiM]

это как раз понятно. сметчик смотрит в проект: там написано, например, "пятикратная оборачиваемость". после этого берет ГЭСН и расчитывает сметную стоимость. все хорошо. так вот сама суть: чем руководствуется ПРОЕКТИРОВЩИК, который скольки-то кратную оборачиваемость в этот проект закладывает??? на каком основании проектный институт для дного моста пишет: 5-и кратную, а для какого-то 7-и, для какого-то поректа 2-х. геология объекта сказывается, может, метод погружения шпунта и т.д. это тоже ясно... ГДЕ КОНКРЕТНО НАПИСАНО СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ШПУНТ И НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО???? не может же проектировщик оценить это на глазок.. или послушать монтажника с фразой "да х... его знает, мы всегда так делели е..."

хотя, не удивлюсь, если Серега-Bilder прав.....

[NEAR]

А проектировщик кстати при составлении спецификаций , сводной ведомости работ должен еще и на расценки поглядывать. Именно так мы в экспертизе доказали заложенную в проект оборачиваемость, поскольку норматива нет.
Но если есть особые условия, то можено обосновать и своё число, например если грунт каменистый, то оборачиваемость нуль-только возврат в качестве металлолома

[DENiM]

так в том-то и дело! проектировщики заложили пятикратную оборачиваемость в горах!!! по факту он там и одного-то раза не зайдет. как доказать экспертизе, что в сметах мы закладываем оборачиваемость ноль вопреки предписания института?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DENiM так в том-то и дело! проектировщики заложили пятикратную оборачиваемость в горах!!! по факту он там и одного-то раза не зайдет. как доказать экспертизе, что в сметах мы закладываем оборачиваемость ноль вопреки предписания института?

вот так и напишите:
извлечение и повторное погружение шпунта не возможно, в связи с тем, что весь шпунт разобьём в металолом о гранитную скалу

Не забудьте посчитать расход сваебойных машин, которые угробит подрядчик при этом извращении.

P.S. А расскажите, что за "институт" такой интересный, что шпунт заложил в горах? Хотя горы бывают разные, может там лощина заполненая осадочными породами, и нет ничего криминального в их решении?

[DENiM]

ну не гранит там, конечно. там крупнообломочный галечник. фильтрация грунтов соответственно не малая и без шпунтового ограждения в этом котловане утонешь. шпунт в принципе-то заходит, кроме случая, когда упирается в булыжник. на этот случай институт закладывает лидерное бурение. именно - пробурить скважину, заполнить ее песком, а в него забить шпунт!!! у меня родилась идея стенки из секущих свай. но это тогда оодин котлован как чугунный мост будет стоить... может, кто еще что предложит, кстати?

[topos2]

Сообщение от DENiM - пробурить скважину, заполнить ее песком, а в него забить шпунт!!!

Не погрузите.
Если галечник - залейте цементом или химией. Технология отработана до мелочей

[DENiM]

просветите, что за технология...

[NEAR]

а что оградить то надо? под фундамент? какие размеры? глубина?

[DENiM]

под фундамент опор моста. размеры в плане 11х6 глубина 8 метров

[Серёга - Bilder]

ну если с лидерными скваженами заполненными песком - то должен нормально шпунт воййти, и извлечь наверно получится...

Других вариантов более-менее экономически целесообразных что-то в голову не приходит.

[NEAR]

а камень какой крупности? прочности?

[DENiM]

просто "крупнообломочный галечник"

[NEAR]

как вариант -обойтись без шпунта. Грейфером вырыть яму, опустить бездонный ящик, откачать воду, заполнить бетоном. Недостаток -грунт слишком рыхлый. Или topos2 вот сказал, хотя еще не доводилось. Надо для начала типовые почитать по свсу для такого дела.