[Saiph]

Здравствуйте. Не могли бы вы проверить мой расчёт трёхэтажного здания в сейсмическом районе. 9 баллов, 2 группа грунтов, жилое здание, монолит.
загружения:
1-собственный вес
2-постоянная от пола и перегородок
3-стены
4-кратковременная от людей
5-сейсмическая по X
6-сейсмическая по Y
Большое сомнение вызывают результаты расчёта армирования колонн, 3,47% - симметричное армирование.
Правильно ли заданы:
материалы колонн;
таблица динамических загружений;
учёт статических загружений.
Расчёт выполнен в ЛИРЕ 9.6 R4
http://depositfiles.com/files/5ccl8z3qp

[Дрюха]

Сообщение от Saiph Расчёт выполнен в ЛИРЕ 9.6 R6

А такая уже вышла???

[Saiph]

Ошибся малость. А замечания по расчёту есть или только ошибки в тексте смотрите?

[SergeyKonstr]

Мельком посмотрел таблицу РСУ.
Там, например, для элемента №1 есть следующие сочетания нагружений 1,2,3 и 5 (5-е сейсмическое). Для 5-го загр. есть учет масс весов от 4-го загружения, а самого 4-го загружения в сочетании нет. Массы есть, а загружения нет. Откуда тогда массы взялись, коль загружения нет?

Сообщение от SergeyKonstr Мельком посмотрел таблицу РСУ. Там, например, для элемента №1 есть следующие сочетания нагружений 1,2,3 и 5 (5-е сейсмическое). Для 5-го загр. есть учет масс весов от 4-го загружения, а самого 4-го загружения в сочетании нет. Массы есть, а загружения нет. Откуда тогда массы взялись, коль загружения нет?

Возможно, массы собраны как сосредоточенные силы в 4-м загружении, но само оно исключено из РСу... Так часто делается...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ал-й Так часто делается...

А можете объяснить для чего?
Что-то в голове не укладывается - есть кратковременное 4-е загружение, массы из него собраны, а самого загружения нет. А что массы то дает? Загружения то нет. Значит и масс от него не должно быть. Лично я так думаю.

[Saiph]

При формировании таблицы РСУ занесены все загружения. А сочетания составляет Лира, пока не совсем понял по каким критериям.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Saiph При формировании таблицы РСУ занесены все загружения

Все-то, да не все.
Рассмотрим 2 сверху строчку.
Как у вас сейчас задано, то N=-66,4 т, Му=30,3 т*м.
Теперь делаем так, чтобы 4 загружение вошло в сочетание с коэф. 0,5 (ведь в таблице учета статических загружений для динамики вы его задали), тогда будет N=-73,6 т, Му=30,24 т*м.
Убираем в таблице учета статических загружений для динамики 4-е нагружение и убираем его из таблицы РСУ, тогда при комбинации 1,2,3 и 5 получаем N=-68,35 т, Му=26,17 т*м.

Сообщение от SergeyKonstr А можете объяснить для чего? Что-то в голове не укладывается - есть кратковременное 4-е загружение, массы из него собраны, а самого загружения нет. А что массы то дает? Загружения то нет. Значит и масс от него не должно быть. Лично я так думаю.

Например есть кратковременная нагрузка, линейно распределенная по балкам (к примеру стальным). При сборе масс непосредственно с загружения зачастую не набирается требуемое количество модальных масс. И в таком случае проще собрать эту нагрузку в узлы (исключить собсно колебания балок). При этом когда суммируются загружения (усилия), правильнее конечно брать то загружение, которое распределенное, а к нему прибавлять нагрузки от динамики.... При этом загржение с массами в узлах придется убрать из РСУ (РСН) - назвав его статическим ветром для пульсации - по моему в Лире только так можно добиться того, чтоб загружение было, но в сочетания не вошло.
З.ы. при экспорте схемы из мономаха данную операцию можно проделать автоматом, при этом в новой схеме будут постоянная и временные нагрузки и их же аналоги, но приведенные к узлам...

з.ы. я саму схему не скачивал, возможно Вы имеете ввиду, что в принципе нет в 4-м загружении нагрузок...? Тогда косяк. А если его нет в сочетании - то все как я и предполагал...

[SergeyKonstr]

Ал-й.
Это немного не то. И нагрузки в 4-м загружении есть (равномерно распределенная по площади перекрытия), и в таблице учета статических загружений для динамики оно есть, (там нет пульсации, там сейсмика).
4-е статическое загружение создает массы весов для динамики, значит оно приложена, но при составлении РСУ, поскольку 4-е нагружение названо логической свяью как кратковременное, в сочетание не вошло, но массы оно дает. Т.е. статического загружения №4 в сочетании РСУ нет, а инерционные силы оно дает. Что это разве логично?

Я понял, что Вы имеете ввиду! Это распространенный вопрос среди сейсмиков, когда-то полемика была на Лировском форуме и кто-то из гуру (вроде Рекс, может ошибаюсь...) даже писал что ну и пусть будет сейсмика без порождающих ее загружений - ведь так в запас...
Но я в этом вопросе согласен с Вами, поэтому всегда создавал несколько сейсмик, каждая из которых порождалась разными массами - и РСУ создавал соответственно - но делал я все это в Микрофе - там можно было делать сопутствующие нагрузки к любому загружению... Хотя может и в Лире можно, не вставала такая задача...

[Saiph]

SergeyKonstr, логики действительно мало (почему Лира просчитывает такое сочетание надо спрашивать у разработчиков), но ведь в третей строчке сочетание от всех загружений которое даёт наибольшие усилия, а следовательно и напряжения по которым ведётся в последствии расчёт армирования, разве не так?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Saiph разве не так?

Не так. Для внецентренно сжатого элемента может оказаться, что наличие меньшего сжимающего усилия при одном и том же моменте выдаст более арматуры.

[Saiph]

Какой вердикт по расчёту? Что не правильно? Или всё нормально?

[kulvazab]

Здравствуйте, я пока не знаю, как отсылать экселевские таблички. Высылаю вот так. Может, кому и пригодится. Вбиваю СНиП в эксель. Начал делать "это" два года назад. Здесь - расчёт по пособию ж/б колонн на косое внецентренное сжатие. Если кто подскажет, как передавать это в экселе - буду благодарен. Заранее спасибо.

Код:

[Выделить все]

							
		пособие 2005 к СП 52-101-2003 прямоугольные сечения	ед. изм.	обозначение	величина		примечания
		при армировании только сжатой и растянутой граней. симметричное армирование					
							
							
							
							
							
							
							
							
							


					
		характеристики сечения:			
		высота	см	h	50
					
		ширина	см	b	50
					
		защитный слой (от поверхности бетона до наружной грани арматуры)	см	Щ	5
					
		"расчётный" защитный слой (от поверхности бетона до центра арматуры)			
		а = 0.5*Ш + Щ		а	6.8
		аґ = 0.5*Ш + Щ		аґ	6.8
					
		рабочая высота сечения по оси "X"			
		h0 = h - a	см	h0	43.2
		рабочая высота сечения по оси "Y"			
		b0 = b - a	см	b0	43.2
		бетон:			
		В25			
		расчётное сопротивление сжатию (по табл. 2.2)	кг/см2	Rb	148
		γb1 (только постоянные и длительные)		γb1	0.9
		γb2 (бетонные)		γb2	0.9
		γb3 (бетонируемые в вертикальном положении)		γb3	0.9



					
		расчётное сопротивление сжатию (при учёте γbi)	кг/см2	Rb	133.2
		модуль Юнга	кг/см2	Eb	306000
					
		арматура:			
		А500С			
		расчётное сопротивление растяжению	кг/см2	Rs	4430
		модуль Юнга	кг/см2	Es	2000000
		расчётное сопротивление сжатию	кг/см2	Rsc	4080
		растянутая:			
		угловая:			
		диаметр	мм	Ш1	36
					
		количество стержней	шт	n1	2
					
					
					
					
					
					
		площадь растянутой арматуры			
		As = n1*3,14*(Ш1*0,1)^2/4	см2	As	20.35
					
					
					
		сжатая:			
		угловая:			
		диаметр			
		Ш1ґ	см	Ш1ґ	36
		количество стержней			
		n1ґ	шт	n1ґ	2
					
					
					
					
					
		площадь сжатой арматуры			
		Asґ = n1ґ*3,14*(Ш1ґ*0,1)^2/4	см2	Asґ	20.35
					
		площадь всей арматуры			
		As tot = As + Asґ	см2	As tot	40.69
					
		площадь бетона "брутто" (площадь всего бетона в поперечном сечении)			
		Аbr = b*h	см2	Аbr	2500
					
		площадь бетона "нетто" (площадь всего бетона минус площадь арматуры)			
					
		A = Аbr - As tot	см2	A	2459
					
					
		к-ент армирования			
		μ = As tot/Abr		μ	0.0163
					
		отношение модулей Юнга арматуры к бетону			
		α = Es/Eb		α	6.54
		μ*α		μ*α	0.106390588
					
					
					
	X	усилия в направлении h (ось X):			
		от вертикальных нагрузок			
		всех:			
		Nv	кг	Nv	350000
		Mv x	кг*см	Mv x	1000000
					
		от постоянных и длительных			
		NL	кг	NL	300000
		ML x	кг*см	ML x	800000
					
		от горизонтальных нагрузок (ветровых):			
		Nh x	кг	Nh	1000
		Mh x	кг*см	Mh x	200000
		момент от вынужденных смещений (температурных)			
		Mt x	кг*см	Mt x	0
		полный расчётный момент			
		Mηx = Mvx*ηvx + Mhx*ηhx + Mtx	кг*см	Mηx	1316654
					
		отношение расчётной длины к высоте сечения			
		L0/h			
		момент от всех вертикальных и ветровых  нагрузок			
		Mx = Mv x + Mh x	кг*см	Mx	1200000
					
		усилие сжатия от всех вертикальных и ветровых нагрузок			
		Nx = Nv + Nh	кг	Nx	351000
					
					
					
		моменты относительно растянутой арматуры:					
		от всех вертикальных и ветровых  нагрузок					
		M1x = Mx + N*(h0 - aґ)/2	кг*см	M1x	7588200		
							
		моменты относительно растянутой арматуры:					
		от постоянных и длительнх  нагрузок					
		M1Lx = ML + NL*(h0 - aґ)/2	кг*см	M1Lx	6260000		
							
							
		к-ент учёта влияния длительного действия нагрузки					
		φL x = 1+ M1Lx/M1x		φLx	1.824965077		φL < 2
							
		эксцентриситет					
		e0x = Mx/N	см	e0x	3.4188		
		eax = h/30	см	eax	1.7		
		принял  e0 x	см	e0x	3.418803419		
							
		δex = e0x/h		δex	0.068376068		δe > 0,15
		δe x, min		δex, min	0.15		
		принял		δe	0.15		
							
							
		гибкость элемента для расчёта  по вертикальным нагрузкам					
		λv = L0v/h		λv			
							
							
							
							
							
							
		жёсткость железобетонного элемента в предельной стадии					
	формула 3.89	Dx = Eb*b*h^3*(0.0125/(φLx*(0.3+δex)) + 0.175*μ*α*((h0 -аґ)/h)^2)	кг*см2	D	47981604362		
					
					
		условная критическая сила от нагрузок с индексом "v" для вычисления к-ента ηvx			
	формула 3.87	Ncr vx = π^2*Dx/(L0 vx)^2	кг	Ncr vx	4859872
			тн	Ncr vx	4860
		условная критическая сила от нагрузок с индексом "h" для вычисления к-ента ηhx			
	формула 3.87	Ncr hx= π^2*Dx/(L0 hx)^2	кг	Ncr hx	2159943
				Ncr hx	2160
		к-ент ηvx			
	формула 3.86	ηvx = 1/(1 - Nx/Ncr vx)		ηvx	1.078

		к-ент ηhx			
	формула 3.86	ηhx = 1/(1 - Nx/Ncr hx)		ηhx	1.19403593





		физическая длина			
		L	см	L	390
					
		к-ент расчётной длины:			
		при вычислении к-ента ηvx			0.8
		при вычислении к-ента ηhx			1.2
					
					
	п. 3.55	расчётная длина L0 vx для вычисления к-ента ηvx	см	L0 v 	312
					
		с шарнирным опиранием на двух концах			
		L0 v = 1*L	см	L0 v	1
					
		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с жёсткой заделкой			
		L0 v = 0.7*L	см	L0 v	0.7
					
		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с податливой заделкой			
		L0 v = 0.9*L	см	L0 v	0.9
					
		с жёсткой заделкой на двух концах			
		L0 v = 0.5*L	см	L0 v	0.5
					
		с податливой заделкой на двух концах			
		L0 v = 0.8*L	см	L0 v	0.8

		с податливой заделкой на одном конце и жёсткой на другом			
		L0 v = 0.7*L	см	L0 v	0.7

					
					
							
		расчётная длина L0hx для вычисления к-ента ηhx	см	L0 hx	468		
							
							
		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с жёсткой заделкой					
		L0 v = 1.5*L	см	L0 h	1.5		

		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с податливой заделкой					
		L0 v = 2*L	см	L0 h	2		
							
		с жёсткой заделкой на двух концах					
		L0 v = 0.8*L	см	L0 h	0.8		
							
		с податливой заделкой на двух концах					
		L0 v = 1.2*L	см	L0 h	1.2		
							
		с податливой заделкой на одном конце и жёсткой на другом					
		L0 v = 1*L	см	L0 h	1		ξ1 < 1
							
		с жёсткой заделкой на одном конце и незакреплённая на другом (консоль)					
		L0 v = 2*L	см	L0 h	2		
							
	Y	усилия в направлении b (ось Y):					
		от вертикальных нагрузок					
		всех:					
		Nv	кг	Nv	350000		
		Mv y	кг*см	Mv y	1000000		
							
		от постоянных и длительных					
		NL	кг	NL	300000		
		ML y	кг*см	ML y	800000		
							
		от горизонтальных нагрузок (ветровых):					
		Nh y	кг	Nhy	1000		
		Mh y	кг*см	Mhy	200000		
		момент от вынужденных смещений (температурных)					
		Mt y	кг*см	Mty	0		
		полный расчётный момент					
		Mηy = Mvy*ηvy + Mhy*ηhy + Mty	кг*см	Mηy	1316654		
							
		отношение расчётной длины к высоте сечения					
		L0y/b					
		момент от всех вертикальных и ветровых  нагрузок					
		My = Mvy + Mhy	кг*см	My	1200000		
							
		усилие сжатия от всех вертикальных и ветровых нагрузок					
		Ny = Nvy + Nhy	кг	Ny	351000		
							
					
					
		моменты относительно растянутой арматуры:			
		от всех вертикальных и ветровых  нагрузок			
		M1y = My + Ny*(b0 - aґ)/2	кг*см	M1y	7588200
					
		моменты относительно растянутой арматуры:			
		от постоянных и длительнх  нагрузок			
		M1L y= MLy + NL*(b0 - aґ)/2	кг*см	M1Ly	6260000
					
					
		к-ент учёта влияния длительного действия нагрузки			
		φLy= 1+ M1Ly/M1y		φLy	1.824965077
					
		эксцентриситет			
		e0y = My/Ny	см	e0y	3.4188
		eay = b/30	см	eay	1.7
		принял  e0y	см	e0y	3.4188
					
		δey = e0y/b		δey	0.0684
		δey, min		δey, min	0.15
		принял		δey, min	0.15
					
					
		гибкость элемента для расчёта  по вертикальным нагрузкам			
		λv = L0v/h		λv	
					
					
					
					
					
					
		жёсткость железобетонного элемента в предельной стадии					
	формула 3.89	Dy = Eb*h*b^3*(0.0125/(φLy*(0.3+δey)) + 0.175*μ*α*((b0 -аґ)/b)^2)	кг*см2	Dy	47981604362		
							
							
		условная критическая сила от нагрузок с индексом "v" для вычисления к-ента ηvy					
	формула 3.87	Ncr vy = π^2*Dy/(L0 vy)^2	кг	Ncr vy	4859872		ξ1 < 1
							
		условная критическая сила от нагрузок с индексом "h" для вычисления к-ента ηhy					
	формула 3.87	Ncr hy = π^2*Dy/(L0 hy)^2	кг	Ncr hy	2159943		
							
		к-ент ηvy					
	формула 3.86	ηvy = 1/(1 - Ny/Ncr vy)		ηvy	1.078		

		к-ент ηhy					
	формула 3.86	ηhy = 1/(1 - Ny/Ncr hy)		ηhy	1.194		





		физическая длина			
		Ly	см	Ly	390
					
		к-ент расчётной длины:			
		при вычислении к-ента ηvy			0.8
 		при вычислении к-ента ηhy			1.2
					
					
	п. 3.55	расчётная длина L0 vy для вычисления к-ента ηvy	см	L0 v y	312
					
		с шарнирным опиранием на двух концах			
		L0 v = 1*L	см	L0 v	1
					
		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с жёсткой заделкой			
		L0 v = 0.7*L	см	L0 v	0.7
					
		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с податливой заделкой			
		L0 v = 0.9*L	см	L0 v	0.9
					
		с жёсткой заделкой на двух концах			
		L0 v = 0.5*L	см	L0 v	0.5
					
		с податливой заделкой на двух концах			
		L0 v = 0.8*L	см	L0 v	0.8

		с податливой заделкой на одном конце и жёсткой на другом			
		L0 v = 0.7*L	см	L0 v	0.7

					
					
					
		расчётная длина L0h для вычисления к-ента ηh	см	L0 h	468
					
					
		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с жёсткой заделкой			
		L0 v = 1.5*L	см	L0 h	1.5

		с шарнирным опиранием на одном конце, на другом конце с податливой заделкой			
		L0 v = 2*L	см	L0 h	2

		с жёсткой заделкой на двух концах			
		L0 v = 0.8*L	см	L0 h	0.8

		с податливой заделкой на двух концах			
		L0 v = 1.2*L	см	L0 h	1.2

		с податливой заделкой на одном конце и жёсткой на другом			
		L0 v = 1*L	см	L0 h	1

		с жёсткой заделкой на одном конце и незакреплённая на другом (консоль)			
		L0 v = 2*L	см	L0 h	2
					
					
		полный расчётный момент			
		Mηy = Mvy*ηvy + Mhy*ηhy + Mty	кг*см	Mηy	1316654
					
					
					
					
					
					
		окончательная продольная сила			
		N = Nv + Nh x + Nh y		N	352000
					
		относительная величина продольной силы			
		αn = N/(Rb*b*h)		αn	1.057
					
					
					
	п. 3.17	граничная высота сжатой зоны			
	формула 3.15	ξR = 0.8/(1+Rs/700)		ξR	0.493
		Rs  в Мпа			
					
					
					
		αs = Rs*As, tot/(Rb*b*h)		αs	0.541
					
					
					
		k0 = (0,275 + αs)/(0,16 + αs)		k0	1.164
					
					
					
					
		показатель степени k в условии 3.129			
		при αn < 0,4			
	3.131	k = ((3,44-0,023αs)/(0,254+αs))*(0,4-αn)^2+k0		k	3.024
					
					
		при αn > 0,4			
	3.132	k = (((1,7-αs)^2)/4+0,1775)*(αn^2-0,16)+k0		k	1.655
					
		принял k		k	1.655
					
		граничное значение k		k гр	1.6
		окончательно принял k		k	1.6
					
					
					
					
		αs для расчёта по условию 3.91			
		по направлению оси "X" (рабочая высота - h0)			
		αsx = Rs*As/(Rb*b*h0)		αsx	0.3133
					
					
		по направлению оси "Y" (рабочая высота - b0)			
		αsy = Rs*As/(Rb*h*b0)		αsy	0.3133
					
					
					
					
		αnx = N/(Rb*b*h0)		αnx	1.223
		αny = N/(Rb*h*b0)		αny	1.223
					
					
					
		относительная высота сжатой зоны по направлению оси "X"			
	формула 3.92	ξx = (αnx*(1-ξR) + 2*αsx*ξR)/(1 - ξR + 2*αsx)		ξx	0.820
					
		относительная высота сжатой зоны по направлению оси "X"			
		ξy = (αny*(1-ξR) + 2*αsy*ξR)/(1 - ξR + 2*αsy)		ξy	0.820
					
		высота сжатой зоны "x" по направлению оси "X"			
		Xx = αnx*h0		Xx	52.85
					
		высота сжатой зоны "x" по направлению оси "Y"			
		Xy = αny*b0		Xy	52.85
					
		Xx = ξx*h0		Xx	35.41
					
		Xy = ξy*b0		Xy	35.41
					
					
					
					
					
					
		принял высоту сжатой зоны "x" по направлению оси "X"			
				Xx	35.41
					
		принял высоту сжатой зоны "x" по направлению оси "Y"			
				Xy	35.41
	условие 3.91	M0x < Rb*b*xx*(h0-0.5*xx) + (Rsc*Asґ - N/2)*(h0 - aґ)	кг*см	правая часть	2628113
			т*м	правая часть	26.3
					
					
					
		M0y < Rb*h*xy*(b0-0.5*xy) + (Rsc*Asґ - N/2)*(b0 - aґ)	кг*см	правая часть	2628113
			т*м	правая часть	26.3
					
					
					
					
	условие 3.129	(Mx/M0x)^k+(My/M0y)^k<1			0.662

[Saiph]

Наверное я изначально не верно поставил вопрос. Чтобы не плодить темы, просто задам вопрос по другому. Не могли бы вы проверить, всё ли правильно задано при расчёте армирования, в частности материал колонн . Лиру изучаю самостоятельно и не всё понятно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Saiph Не могли бы вы проверить, всё ли правильно задано при расчёте армирования, в частности материал колонн

Offtop: Кто же знает чего вы хотите, и ЛИРА здесь ни причем
Например, не задаете расчет по второму предельному состоянию, за вас никто не ответит, нужен он вам или нет.

[Saiph]

Я хочу сделать правильный расчёт армирования колонн данного дома в сейсмическом районе. Без сейсмики я мог сравнить со SCAD'ом и понять правильно сделал или нет (результаты сходились при одинаковых входных данных). Но когда делаешь сейсмический расчёт между Лирой и Скадом идут приличные расхождения уже в перемещениях , не говоря уже о армировании колонн. Поэтому и хотел узнать насколько правильно задана схема и все необходимые параметры. И если есть какие то конкретные ошибки в задании загружений, таблиц динамических воздействий, материалов и т.д. просьба на них указать. Может я конечно много хочу, но если проведёте проверку правильности данного расчёта буду очень благодарен.