| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как моделировать контакт фундамента с грунтом от горизонтальных нагрузок?

Как моделировать контакт фундамента с грунтом от горизонтальных нагрузок?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2014, 09:46 | 1
Как моделировать контакт фундамента с грунтом от горизонтальных нагрузок?
SkyFly
 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215

Доброго времени суток!
Появился вопрос, как правильно моделировать реакции грунта от горизонтального смещения фундамента в уровне подошвы (фактически трение подошвы)? С вертикальными все понятно: коэффициены постели подбираю в кроссе, а что делать с горизонтальными нагрузками/перемещениями? Во время обучения, говорили "закрепляйте узлы плиты по Х и Y". Сейчас требуется посчитать здание на сейсмику и такой подход кажется грубым.
Пытался обойтись без закрепления, грубо посчитав С1 и С2 в скаде (для дальнейшего уточнения в КРОССе), само собой получил геометрически изменяемую систему по направлениям 1 и 2 (Х и Y).
Возникла мысль замоделировать эти реакции связями конечной жесткости по X и Y, но тогда нужно как-то вычислить значение этого трения (размерность: сила распределенная по площади плиты линейно зависимая от перемещения (т/м^2)*м=т/м).
Кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Просмотров: 22223
 
Непрочитано 08.06.2017, 09:30
1 | #21
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Вот и возник вопрос, а не сдвинет ли её куда?
Если "высотка" уже построена, то, вероятно, только на неё. Но, чтобы узнать

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
упрётся она в высотку и остановится
нужно определить модуль деформации уплотненного грунта под (около) фундамента "высотки" от напряжений в грунте, которые создал ф-т "высотки", в том числе и от горизонтальных. Сумеете это сделать?

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
открыть не могу)
Поглядите вложение.

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
особенно к вам обращаюсь
В Скаде то я не очень.
А что конкретно желаете услышать.
Вложения
Тип файла: doc Doc2.doc (1.78 Мб, 148 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 09:38
#22
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если "высотка" уже построена,
Выходит обратную засыпку делать только после возведения высотной части дома. Дом+стоянка в плане получается прямоугольник, т.е. если стоянка упрется в дом то давление грунта уравновесится. Только вот "деформационный" шов сомкнется.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
нужно определить модуль деформации уплотненного грунта под (около) фундамента "высотки" от напряжений в грунте, которые создал ф-т "высотки", в том числе и от горизонтальных. Сумеете это сделать?
Вот тут вообще не понял. Стоянка физически своим фундаментом 600мм упрётся в ф.плиту высотки 1,8м. Причем тут модуль деформации уплотненного и всё такое?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:13
#23
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Выходит обратную засыпку делать только после возведения высотной части дома.
Желательно. У нас был случай, когда пристрой и жил. дом строили одновременно. До 8-ми этажей высокой части всё было нормально, после пристрой "лопнул".

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
т.е. если стоянка упрется в дом то давление грунта уравновесится.
Смотря какие гор. напряжения в грунте будут.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Только вот "деформационный" шов сомкнется.
А может и нет, если строить одновременно.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Причем тут модуль деформации уплотненного и всё такое?
Гор. перемещения ф-та зависят от модуля грунта. Как пример - вложение.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Стоянка физически своим фундаментом 600мм упрётся в ф.плиту высотки 1,8м.
Ну если только так.
Вложения
Тип файла: docx 107.docx (337.4 Кб, 116 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:50
#24
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
До 8-ми этажей высокой части всё было нормально, после пристрой "лопнул".
А можно это расшифровать? Что значит "лопнул"?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 11:08
2 | #25
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А можно это расшифровать?
Можно.
Высокая часть - монолитный 12-ти этажный ЖБ каркас на фунд. плите.
Пристрой - 2-х эт. монол. жб каркас с подземным паркингом, поперечные рамы, ф-ты отдельные.
В зонах примыкания жб балок к жб колоннам сквозные трещины.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 12:45
#26
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Т.е. логичным будет еще проверить конструкции пристроя на усилия при упирании в ЖД!
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 14:45
#27
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В зонах примыкания жб балок к жб колоннам сквозные трещины.
Узел сопряжения балок пристроя и высотной части шарнирный или жесткий?
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2017, 08:02
#28
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Узел сопряжения балок пристроя и высотной части шарнирный или жесткий?
Не было соединения. Высокая и низкая части - отдельные блоки.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Т.е. логичным будет еще проверить конструкции пристроя на усилия при упирании в ЖД!
Логично.
Должно по иному распределяться гор. нагрузка на верт. элементы схемы.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2021, 18:09
#29
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
Применяю КЭ 56
Одноузловой КЭ упругих связей
Данный одноузловой КЭ применяется для введения упругих связей вдоль и/или вокруг глобальных или локальных осей координат узла. Этот элемент объединяет в себе шесть КЭ типа 51.
С помощью этого КЭ можно смоделировать полное защемление узла.
Усилия, полученные в этом КЭ, соответствуют реакциям в узле.

Расчёт жёсткости - во вложении.
Кроме как расчета по книжке Клепикова, как еще можно перейти от коэффициента трения к жесткости упругих связей в кН/м?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 01:55
#30
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Кроме как расчета по книжке Клепикова, как еще можно перейти от коэффициента трения к жесткости упругих связей
По инженерной методике - в два уверенных шага.
  • Шаг 1. Назначаем жесткость связей 1 кН/м.
  • Шаг 2. Делаем расчет на горизонтальную нагрузку. И если горизонтальное перемещение вместо желаемых 2мм получилось 2м, увеличиваем жесткость в 2000/2 = 1000 раз.
Шаг 2 иногда можно и не делать.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 08:44
#31
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
И если горизонтальное перемещение вместо желаемых 2мм получилось 2м, увеличиваем жесткость в 2000/2 = 1000 раз.
Чушь несусветная !
А потом я пожелал чтобы перемещения были 50 мм, поменял опять жесткость и получил другой результат. Только вот интересно, а грунт знает, что я меняю ему жесткость в схеме и он начинает работать по другому ? Наверное грунту опять забыли сказать об этом...
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 10:32
#32
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
А потом я пожелал чтобы перемещения были 50 мм
У меня Старк при генерации схемы на упругом основании автоматически их назначает по какой-то своей формуле, получается порядка 1000 кН/м в узле (плюс-минус при разных грунтах и густоте сетки). У кого программы так не делают - надо назначать ручками. А чтобы назначить жесткость, придется задаться некоторыми перемещениями, и неважно, по книжке я их буду определять или на глаз. И никто не скажет, 3мм правильно или 3.3мм.

У этих жесткостей обычно одно назначение - убрать геометрическую изменяемость по горизонтали. Если задать жесткую связь в одном узле - будет глюк с концентрацией напряжений и левой арматурой, а размажешь по площади подошвы - и глюка нет. Если жесткость достаточно велика, чтобы не давать нереально больших смещений, то разницы между 1мм и 10мм не проявится. А если переборщить - грунт включится в работу стен по вертикали на изгиб, и даст лишний запас прочности, с этой точки зрения лучше завысить перемещения, чем занизить. А на время расчет частот колебаний в старке вообще можно закреплять фундаменты жестко, а результаты расчета на пульсации или сейсмику использовать потом в схеме с податливым основанием.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 10:32
#33
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Называется "подгонка"
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 10:48
#34
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Если завысить перемещения, тогда в стенах вылезет больше арматуры для сложных по форме заглубленных конструкций. Потому и хотелось бы как-то более обоснованно подходить к вопросу назначения этих связей.

Offtop: Давайте в запас считать все как бетон В10 а делать из В50?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 11:10
#35
SLADE

проектировщик-новобранец
 
Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 324


для SCAD смотри плагин
SLADE вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 11:23
#36
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


На самом деле ситуация с определением жесткости в горизонтальном направлении интересная. Методика представленная SergeyKonstr в сообщении 21 (извиняюсь, не умею ставить ссылку на сообщения если научите буду признателен)) достаточно логична и учитывает податливость основания как таковую, ведь если не происходит сдвига по подошве, то грунт под подошвой должен захватываться в работу как единое сжимаемое тело с модулем деформации, что и указано в Приложении С СП23.13330.2018. В СП 26.13330.2018 учтен коэффициент упругого равномерного сдвига Сx=0.7Cz. Вполне достаточно для первого приближения. Что касательно учета упирания в конструкции соседних корпусов , данный вопрос может быть учтен введением односторонних связей в местах возможных сопряжений с учетом выборки зазора деформационного шва. Задаете односторонние связи, считаете в нелин постановке , полученные реакции добавляете через сборку в основную схему и считаете с учетом РСУ
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 12:09
#37
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от SLADE Посмотреть сообщение
для SCAD смотри плагин
Он делает тоже самое, что последняя версия Кросса?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 16:37
#38
SLADE

проектировщик-новобранец
 
Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Он делает тоже самое, что последняя версия Кросса?
Вроде, да. Не пробовал.
последнее время основание достаточно однородное попадается, не было возможности протестировать КРОСС
SLADE вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2021, 03:41
#39
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
тогда в стенах вылезет больше арматуры для сложных по форме заглубленных конструкций.
При ленточном фундаменте и значительном расстоянии между поперченными стенами, даже не в стенах, а в ленте получается значительная продольная арматура вдоль ленты. Ленту выгибает в горизонтальной плоскости с пролетом, равным расстоянию между поперечными стенами. Лента начинает работать не в том направлении, в котором должна работать.
Не надо допускать такой расчетной схемы ленты, так как данная работа для нее не характерна и носит очень неопределенный характер, зависящий от податливости грунта в горизонтальном направлении. А работа грунта в горизонтальном направлении в СП 22.13330 не рассматривается. Только несущая способность на сдвиг. Вот и не надо допускать сдвига. Считаете по плоской схеме стену на давление грунта. Подбираете ширину подошву из условий невозможности сдвига. Определяете вертикальную арматуру в стене и горизонтальную арматуру в ленте в коротком направлении.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2021, 07:52
#40
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
А работа грунта в горизонтальном направлении в СП 22.13330 не рассматривается.
Offtop: Не понятно тогда откуда взялся рисунок 9.1.

Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Вот и не надо допускать сдвига.
Offtop: Среза подошвы относительно грунта не нужно допускать, а сдвиг это нормальное явление, при нём реализуется коэф-т трения покоя.

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
как еще можно перейти от коэффициента трения к жесткости упругих связей в кН/м?
Вы о каком трении - покоя или скольжения?
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как моделировать контакт фундамента с грунтом от горизонтальных нагрузок?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
совместное действие горизонтальных и вертикальных сейсмических нагрузок jafar miasnik Лира / Лира-САПР 3 24.05.2012 20:26
раздельное восприятие нагрузок: горизонтальных - стеной, вертикальных - сваями Vasya constr Основания и фундаменты 17 11.04.2012 19:39
Распределение горизонтальных нагрузок на сваи, в ленточном свайном фундаменте! Skiv Основания и фундаменты 19 24.02.2011 14:56
Cбор горизонтальных нагрузок на сваи Peter Основания и фундаменты 1 23.11.2005 08:31