[Red Nova]

Расчет ведется на 5-й ветровой район, сейсмика учитывается по армянским сейсмическим нормам (в лире - СНРА), как 3-й район. Для первого приближения учел для статической ветровой нагрузки только парусность башни + 15% на непредвиденные площади. Пока что не ставил временных нагрузок, в качестве учета гололеда, в постоянных нагрузках кроме собственного веса поставил также равномерно распределенную нагрузку. Не бейте слишком сильно за эти приближения. Расчет пока не окончательного вида. Но по моим скромным соображениям уже должно все считаться, чего не происходит.
Сразу скажу что я пока профан, и буду благодарен за любые полезные в расчете советы.
Прошу посмотреть файл, и указать ошибки.

[ander]

чтобы пользоваться нагрузкой на фрагмент, нужно будет оперировать РСН, вручную складывать может быть проблематично. Процедура в следующем: выделяете узел и элементы, входящие в узел, от которых хотите получить нагрузку, выполняете расчет по скриншоту. В Вашем случае, можно скопом выделить хоть все элементы и 4 опорных узла. Затем перейти от усилий по загружениям к РСН, выполнив расчет РСН.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Red Nova Vavan Metallist Можно по подробнее. Что за "нагрузка от фрагмента схемы"?

1. Проводите расчет
2. Заходите в режим просмотра результатов расчета.
3. На панели "файлы" (верхняя слева) находите кнопочку, всплывающее пояснение к которой гласит: "Расчитать нагрузку на фрагмент".
4. Нажимаете ее. Выделяете все элементы башни, и нажимаете кнопку "обновить". Под надписью "Номер групы узлов" нажимаете кнопку "Создать".
Выделяете только опорные узлы и жмете "Обновить"
5. Включаете расчет.
6. После этого на панели "Перемещения и загружения" у вас станет активной кнопка "Нагрузка на фрагмент". Нажимаете ее - выскакивает шкала с направлениями нагрузок. Они будут приводится для глобальной системы координат. Жмете - получаете результат.
7. Чтобы получит нагрузки от фрагмента для РСН следует его расчитать после нагрузок от фрагмента схемы.

[Red Nova]

Спасибо, но честно говоря пока не понял. Если делать так как вы говорите то выдает нагрузки на опорные узлы от отдельных загружений. А как же быть с РСУ? Давайте так. На #36 я выложил файл расчета. Продемонстрируйте пожалуйста на нем как вычислить нагрузки на фундамент по РСУ

[Vavan Metallist]

Сообщение от Red Nova Спасибо, но честно говоря пока не понял. Если делать так как вы говорите то выдает нагрузки на опорные узлы от отдельных загружений. А как же быть с РСУ? Давайте так. На #36 я выложил файл расчета. Продемонстрируйте пожалуйста на нем как вычислить нагрузки на фундамент по РСУ

Никто вам не продемонстрирует потому, что по РСУ Лира нагрузки на фрагмент схемы не выдает. Нужно создать РСН, идентичное РСУ - тогда все нормально будет.

[IBZ]

Сообщение от ander чтобы пользоваться нагрузкой на фрагмент, нужно будет оперировать РСН, вручную складывать может быть проблематично. .

РСН формируется, исходя из своих представлений, вручную. Это то же самое, что по усилиям сформировать РСУ для фундамента. И где тут проблемы ? Для башен, мачт, труб, антенных опор все вполне однозначно. А вот для другух конструкций .... http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=6930&highlight=ibz

[Red Nova]

Vavan Metallist,

Нужно создать РСН, идентичное РСУ

Я вообще пока не знаю как РСН делать.
IBZ,

РСН формируется, исходя из своих представлений, вручную. Это то же самое, что по усилиям сформировать РСУ для фундамента. И где тут проблемы ?

Я вас не понял. Как вы советуете поступить? Только прошу по подробнее, если можно, применительно к моему случаю.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Red Nova Я вообще пока не знаю как РСН делать.

После входа в режим "просмотр результатов расчета" нажимаете кнопку "РСН" на панели "Файл". И там задаете сочетания нагрузок. В вашем случае нужно задать расчетный собственный вес + полный ветер.
Перед этим ввесдите данные для расчета нагрузки от фрагмента.

[IBZ]

Сообщение от Red Nova IBZ,Я вас не понял. Как вы советуете поступить? Только прошу по подробнее, если можно, применительно к моему случаю.

Делаем так, как написано в посте 42. Далее можно поступить так:

1. Рисуем эскиз опор ног с размерами;
2. Наносим полученные значения силовых факторов по загружениям;
3. Составляем таблицу нагрузок от каждой опоры на фундамент;
4. Считаем общую нагрузку на фундамет в целом;
- полная продольная сила равна сумме всех сил в узлах отсечения с учетом знака;
- полная поперечная сила равна сумме всех сил в в узлах отсечения с учетом знака;
- полный момент равен сумме максимального усилия в узлах отсечения умноженного на соответствующее плечо;
5. Ручками составляем расчетное сочетание для фундамента в целом;

В результате Вы получите как локальную нагрузку на каждую опору (смятие, выдергивание, анкера, опорная плитка), так и на фундамент в целом (грунт, ж/б).

P.S. Если есть опыт - сии действия занимают минут 15-20 максимум

[Red Nova]

Как раз опыта то и нету . Так что помножте 15-20 минут на бесконечность.

[ander]

IBZ, РСН не учитывает критерии, этот алгоритм тупо складывает заданные комбинации (по СНиП или заданные пользователем), поэтому проблем не вижу. Может, поясните? Может, плохо глядел, но ответа в ссылочной теме не нашел.

[IBZ]

Сообщение от ander IBZ, РСН не учитывает критерии, этот алгоритм тупо складывает заданные комбинации (по СНиП или заданные пользователем), поэтому проблем не вижу. Может, поясните?

В том то и проблема, что не учитывает! Я вообще-то работаю в Скаде - там можно задавать комбинации только вручную. В общем случае (скажем для загружений так 20) я не в состоянии, вот так сходу, составить наихудшие комбинации. Критерий Nmax - M соответствующее и наоборот не могут считаться легитимными. Простой пример - есть два загружения: 1. N=-100 M=-1; 2. N=1 M=100. По вышеприведенным критериям "ловятся" только одно из этих загружений и игнорируется худшее N=-99 M=99. Хорошо, при расширенном поиске (с учетом знаков), предположим, мы эту комбинацию даже выявили. А теперь скажите какая из двух комбинация хуже: N=-100 M=30 или N=90 M=33. Для металла и по критериям в общем случае сказать нельзя А вот для фундамента критерии таки выявят худшие на отпор грунта и опрокидывание. Но для этого должны быть известны размеры фундаментов. Тут получается этакий замкнутый круг: чтобы назначить размеры надо знать комбинацию/сочетание, а чтобы верно определить последнее, нужно знать размеры

Я не знаком с программами расчета фундамента, но если бы писал таковую, то заложил бы следующий алгоритм:

1. Нагрузки задаются по загружениям
2. Фунамент задается ориентировочно
3. Для него определяются расчетные сочетания по критериям
4. Уточняются размеры
Далее пункты 3-4 повторяются до момента совпадения предыдущих размеров с текущими.

Разумеется можно задавать фундамент в виде элемента со своими жесткостными характеристиками и непосредственно в Лирах/Скадах получать РСУ, но изменения потом придется проводить вручную. Мы, металлисты, "энтого не люблим"

Red Nova, а Вы попробуйте, выложите картинки, не получится - подскажем.

[ander]

IBZ, нет, это все понятно, я еще раз настаиваю, что РСН составляется без учета критериев, т.е. это не есть РСУ, хотя в РСН и могут войти комбинации РСУ. Я повторюсь, что РСН - алгоритм незамысловатый - тупо складывает, как пользовательские комбинации, так и регламентированные СНиП. Так причем здесь N, M их максимумы, минимумы и соответствующие величины? Получив все наобходимые РСН согласно СНиП, ошибки не будет, сколько есть комбинаций РСН, столько и выдавать, а люди дальше, что правильно, будут определять, какая комбинация(-ии) РСН окажется(-утся) для них определяющей(-ими).

[IBZ]

ander, я уже высказывал свое мнение о РСУ и РСН. Повторяться не буду. Интересно, смотрите здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...%D3+IBZ&page=3 Впрочем, Вы то как раз там участвовали.

[ander]

здесь вопрос стоит иначе, а не по расчету металла по РСУ, в соответствии с критериями расчета. Впрочем, дальше говорить об этом бессмысленно.

// В общем, понял Вашу мысль, хотя все настолько усложнять.. даже не знаю, что и сказать. Но не знаю, как обрабатывать после.. эдак получается все надо делать самому..

[uksus]

Red Nova
Подскажите пожалуйста, почему в таблице задания характеристик для расчета на динамические воздействия 5 учитываемых форм колебания а матрица масс "диагональная". Просто в примере 5 лиры указано 8 форм и матрица масс "согласованная"