Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2013, 16:50
Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы
leprecon
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 42

В 100500-ый раз подниму этот вопрос. Чего-то не могу себя убедить. Имеется поперечная рама шириной 18 м. Фермы покрытия пролетом 18 м подходят к колонне верхним и нижним поясом. Балки перекрытия крепятся к крайним колоннам шарнирно, к средней жестко. Верно ли считать коэффициент расчетной длины нижней секции крайних колонн равным 1, а для средних колонн 0,7. Т.е. делает ли рамный узел сопряжения балок перекрытия со средней колонной всю схему несвободной в плоскости. Если подобную схему уже обсуждали - прошу прощения, ткните, если не сложно)) Схемку приложил

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РС.jpg
Просмотров: 4620
Размер:	42.3 Кб
ID:	98875  

Просмотров: 120742
 
Непрочитано 30.10.2013, 14:34
#101
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Ох вас и понесло. Что бы там не говорили ярые адепты нелинейного расчет его широкое применение и замена им линейного неосуществима на данном этапе по двум основным причинам: 1) отсутствие нормативной базы, 2) ограниченность вычислительных возможностей "железа" на котором мы с вами в массе своей работаем. Разве что у кого то большая "процессорная комната" . Так что пока оставим нелинейщину для решения некоторых частных задач без которой их не решить.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 14:38
#102
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Интересно, каким образом они проектируют рамы наподобие той, что выкладывал Geter ?

Еще бы, с 17млрд. до 55 - эффект крайне заметен.
В общем, понятно, что иногда деф. расчет может быть менее рациональным, чем расчет по расчетным длинам. Тем не менее, они могли бы прекрасно дополнять друг друга.
Не так давно это обсуждалось, кажется "в перспективном ПО".
Упрощают в ущерб экономичности естественно.

Часто предварительно считаю плоские рамы, что бы определиться с выбором конструктивной схемы. Сравнив результаты по классической методе с расчетом по деформированному состоянию можно сделать выводы в том числе по расчетным длинам.
100k вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 14:39
#103
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Да, без норм это баловство.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 14:43
#104
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
без норм это баловство.
Ну не, тут я не согласен. Просто надо применять только там, где надо. Ярким примером являются например канатные системы. Какие то узлы можно просчитывать. Но заменять при расчете простых зданий линейный расчет нелинейным смысла не вижу.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 15:00
#105
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Просто надо применять только там, где надо.
Ну не, тут я не согласен. Применять можно где угодно, если есть желание и возможность применить.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Но заменять при расчете простых зданий линейный расчет нелинейным смысла не вижу.
Ну уж оставьте возможность выбора типа расчета каждому, чтобы российское-украинское сообщество инженеров не превращалось в СНиПовско-сектантское.
 
 
Непрочитано 30.10.2013, 15:12
#106
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
чтобы российское-украинское сообщество инженеров не превращалось в СНиПовско-сектантское.
, прикольно сказал.
Вообще то возможность определяю не я, а названные мной в п. 101 две причины. А больше всего определяет
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК
баланс времени-трудоемкости-точности расчета
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 15:20
#107
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вообще то возможность определяю не я, а названные мной в п. 101 две причины.
ну вторая причина никак не может являться определяющей для расчетов простых каркасов. Даже на слабеньком(по современным меркам) железе такой расчет будет длится минуты.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А больше всего определяет
Тут спорить смысла нет, это так и есть, т.к. комбинация этих трех составляющих может быть абсолютно разной в каждом конкретном случае.
 
 
Непрочитано 30.10.2013, 17:11
#108
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ты вот инспекционные проверки (по системе Сумм(X)=0 ) производишь, а сделай-ка одно предметно-полезное дело наконец, посчитай вручную вот эту консоль точно (если не нравится термин по деформ. схеме) в упругой стадии естественно, физнелина нам тут пока не надо.
А мы полюбуемся.
Да давно посчитал см. тут
Ах ты хочешь вручную? Ну тогда задай EI.
Offtop: Ни фига себе, сколько нафлудили, пока я делом занимался

Последний раз редактировалось bahil, 30.10.2013 в 17:18.
 
 
Непрочитано 30.10.2013, 17:14
#109
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Тут спорить смысла нет, это так и есть, т.к. комбинация этих трех составляющих может быть абсолютно разной в каждом конкретном случае.
По моему в теме достигнут консенсус
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 17:31
#110
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Ну тогда задай EI.
EI давно задано
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
труба 120х120х4 С245 высотой 3 м
 
 
Непрочитано 30.10.2013, 17:38
#111
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Ах ты хочешь вручную? Ну тогда задай EI.
EI давно дано. Не западло будет интегрировать по криволинейному моменту?
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 17:46
#112
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Не западло будет интегрировать по криволинейному моменту?
да пусть покажет свою крутость - он же у нас мужик ого-го какой!
 
 
Непрочитано 30.10.2013, 17:50
#113
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


А с местной устойчивостью что делать?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 17:52
#114
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А с местной устойчивостью что делать?
Местная устойчивость только по СНиП. Стержни для этого не подходят. Как вариант - линейный расчет на оболочках. При нелинейном расчете на оболочках уже могут возникнуть проблемы со скоростью счета. Да и схему создавать замучаешься.
 
 
Непрочитано 30.10.2013, 18:12
#115
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Местная устойчивость только по СНиП
- но там же требуются результаты расчёта по СНиПовской устойчивости? Причём по разным видам.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 18:36
#116
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Не западло будет интегрировать по криволинейному моменту?
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
да пусть покажет свою крутость - он же у нас мужик ого-го какой!
Щас всё брошу и пойду эту хрень считать. Там всё посчитано. N=15, M=0,81
Или вам надо полный ход со всеми промежуточными результатами?
 
 
Непрочитано 30.10.2013, 18:43
1 | #117
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- но там же требуются результаты расчёта по СНиПовской устойчивости?
Не понял. Где там?
Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Щас всё брошу и пойду эту хрень считать. Там всё посчитано. N=15, M=0,81
Или вам надо полный ход со всеми промежуточными результатами?
Offtop: Так и скажи - "не умею, потому как балабол и за свои слова не отвечаю".
 
 
Непрочитано 30.10.2013, 19:48
#118
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Не понял. Где там?
- см. табл. 22, СП 16.13330.2011.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 20:10
#119
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Щас всё брошу и пойду эту хрень считать. Там всё посчитано. N=15, M=0,81
Или вам надо полный ход со всеми промежуточными результатами?
Полный ход не нужен. Нужно показать, в какую формулу что вставлять, какой конкретно метод применен для преодоления нелинейности и т.д. Т.е. составлять гениальные дифуравнения и героически их решать не нужно. Можно привести готовые формулы. Или показать, как ловко решается методом разложения на ряды и т.д.
Т.е. раскрыть то, что не раскрывается линейным балансом. Ну и заодно можно бифуркационную задачу порешать, чтобы доказать устойчивость.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 21:23
#120
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
см. табл. 22, СП 16.13330.2011.
а что ее смотреть? эта табличка для определения необходимости проверки стенки на местную устойчивость. т.е. без нее вполне можно обойтись
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина и гикость арки арочного моста pawyndel Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 17.07.2012 11:39
Расчетная длина элементов металлической рамы в Gen3dim 2006 Нитонисе Расчетные программы 15 05.10.2011 11:39
Вопрос про расчетную длину стойки из плоскости рамы Vasya constr Конструкции зданий и сооружений 11 12.04.2011 08:01
Расчетная длинна колонн (опять :) ascota Конструкции зданий и сооружений 22 06.11.2009 11:24
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37