[bigden]

Привет
Други, подскажите, пожалуйста, как определить необходимый класс точности металлоконструкций

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Какой-такой расчет классов в проекте?

А кто говорил, что рассчитываются классы?
Классы устанавливаются в зависимости от требуемой точности и в зависимости от технологии изготовления - сколько повторять?

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик А кто говорил, что рассчитываются классы?

Ты же и заявил, невзирая на лица:

задать такой, чтоб собралось все. А для этого ему посчитать нужно

Сообщение от Варанчик Классы устанавливаются в зависимости от требуемой точности и в зависимости от технологии изготовления ...

Т.е. НИЧЕГО РАССЧИТЫВАТЬ не надо? Или надо все-таки? Или просто установить без расчетов, а лишь только в зависимости от?
Варанчик, нужен пример. Из реальной жизни. Иначе все это томленье духа.

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Варанчик, нужен пример. Из реальной жизни. Иначе все это томленье духа.

Ну примеров в машиностроении таких полно и томления духа ни у кого не возникает, все делают и проставляют необходимые классы точности и допуски.
А спор бессмысленный по причине того, что требования в ГОСТах, начиная с 21.502, заданы, что должно быть в строительных чертежах, но вы сами же на эти требования и плюете, а потом еще требуете примеры из реальной жизни. Вопрос скорее к вам, почему плюете? Не я же эти ГОСТы придумал и саботаж тут развожу. ГОСТы давно эти придуманы... с 1978 г. как минимум.

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик Ну примеров в машиностроении таких полно .

Я так и думал, что разговор идет под машиностроительным соусом.

делают и проставляют необходимые классы точности и допуски.

Дык это соль машиностроения, его философия. Стол столяр делает, дом плотник строит. (это я сам придумал только что).

Сообщение от Варанчик ..вы сами же на эти требования и плюете,..

Абсолютно неверно. Мы на листе общих данных даем ссылку на нормы, по которым нужно изготовить и произвести работы. А там есть все по точностям/допускам и т.д. и т.п.

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Я так и думал, что разговор идет под машиностроительным соусом.

Нет, мы пытаемся понять, как же на вопрос ТС ответить.

Сообщение от Ильнур Абсолютно неверно.

Так как же на вопрос ТС ответишь, если неверно? Как определить класс точности металлоконструкций? Четкий же вопрос. Есть же ГОСТ... есть 6 классов... Так какой ставить в чертежах или в ОД?

[Ильнур]

А, ну дык просто:
Никак.
В ГОСТ 23118-2012 вписана ошибочная фраза. Не имеющая развития в нормативке вообще. Тупиковое требование.

[bigden]

Исходя из просмотренной нормативной литературы наверное можно сделать такие выводы. Класс точности назначается исходя из допусков, которые обеспечивают собираемость, как и говорил Варанчик. А дальше класс точности используется для проверки пригодности измерительного инструмента и методов измерений для расчета погрешностей. примеры этих расчетов есть в ГОСтах

----- добавлено через ~2 мин. -----
а вообще чтобы разобраться нужно книгу по метрологии прочитать. а вот так вдруг разобраться в допусках и точностях оказалось сложновато для меня

[Ильнур]

Сообщение от bigden ...можно сделать такие выводы. ... сложновато для меня

Нельзя делать такие выводы. Проектировщик НЕ СМОЖЕТ НИКОГДА назначить классы, причем для изготовления, разбивки на площадке и монтажа.
Это идея утопична.

Сообщение от Ильнур Проектировщик НЕ СМОЖЕТ НИКОГДА назначить классы

Ведь лет 50 назад еще, наверное, кто-то также кричал в курилке советских проектных институтов, дескать "проектировщик НИКОГДА не сможет решать 100-кратно-неопределимые системы - это просто глупо тратить столько времени и сил - а у нас страна строится! Эта идея утопична!".

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур А, ну дык просто: Никак.

Т.е. ты считаешь, что все ГОСТы начиная с ГОСТ 21.502 и заканчивая ГОСТами 21778, 21779, 21780 и 23118-2012 - ошибочны и неправильны только потому, что ты так решил?

Сообщение от Ильнур Нельзя делать такие выводы. Проектировщик НЕ СМОЖЕТ НИКОГДА назначить классы, причем для изготовления, разбивки на площадке и монтажа. Это идея утопична.

С чего эт она утопична? Опять, потому что ты так решил? Или потому что просто не знаешь, как точность назначить в том или ином случае?

Сообщение от Ильнур Мы на листе общих данных даем ссылку на нормы, по которым нужно изготовить и произвести работы. А там есть все по точностям/допускам и т.д. и т.п.

И на какие нормативы ты в ОД ссылки даешь? Примерчик можешь дать?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ведь лет 50 назад еще, наверное, кто-то также кричал в курилке советских проектных институтов, дескать "проектировщик НИКОГДА не сможет решать 100-кратно-неопределимые системы - это просто глупо тратить столько времени и сил - а у нас страна строится! Эта идея утопична!".

Arikaikai, хрен ты угадал. 50 лет назад мы фигней не занимались типа "100-кратно-неопределимые системы глупо". Наоборот, все было достижимо, что было достижимо теоретически, причем при логарифмических линейках. Трудоемкостью просто не задавались.
Ты давай угомонись. И выложи пример записи насчет классов из своего КМ, хотя бы.
Или лучше помолчи.
Варанчик, давай выкопировку из своего КМ или КЖ насчет классов.
Или лучше помолчи.

Offtop:

Сообщение от Ильнур Или лучше помолчи.

При всем уважении, товарищ, Вы перегибаете-с

Сообщение от Ильнур 50 лет назад мы

Даже так?)

Сообщение от Ильнур выложи пример записи насчет классов из своего КМ, хотя бы

Эт не я тут эт про классы говорю, а вон Варанчик. Я говорю - не зарекайся и не строй из себя нострадамуса. Если выйдет нормальный норматив, где будет нормальная упрощенная методика или же все повсеместно на теклы-шмеклы пересядут и выйдет пачка других нормативов, которые позволят считать классы точно, быстро и безболезненно - проектировщик КМ будет назначать классы точности. Никаких "НИКОГДА".

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Даже так?..

Примерно так. Я на логарифмической линейке считал, это факт. Особенно нравилось возводить в степень. Причем в любую.

Сообщение от Arikaikai ... не строй из себя нострадамуса. Если выйдет...будет нормальная....повсеместно ....пересядут....выйдет пачка .....позволят.... Никаких "НИКОГДА".

Молодость, полная ..опа оптимизма. И это замечательно.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,

[Варанчик]

Сообщение от Ильнур Или лучше помолчи.

Да я-то при чем, ГОСТы тебе в уши кричат
Открываем основополагающий на данный момент ГОСТ Р 21.1101

5.1.1 При выполнении проектной и рабочей документации, а также отчетной технической документации по инженерным изысканиям для строительства следует руководствоваться положениями стандартов СПДС и ЕСКД. Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства, приведен в таблице Д.1 (приложение Д).

Приложение Д - обязательное.
В нем есть ссылка на ГОСТ 2.307

1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения размеров и предельных отклонений в графических документах на изделия всех отраслей промышленности и строительства.

Вся нормативная база есть, чтоб требовать (в том числе и на экспертизе) выполнение стандартов.
Так что придумывать, Arikaikai, ничего и не надо - все уже есть.
Ильнур, я за язык тебя не дергал, ты в посте #64 сам божился, что все стандарты выполняешь и требования прописываешь в том числе по точности, так давай, покажи класс

Мы на листе общих данных даем ссылку на нормы, по которым нужно изготовить и произвести работы. А там есть все по точностям/допускам и т.д. и т.п.

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик ... давай, покажи...

Я выложил конкретно то, что делаю в проекте:

Мы на листе общих данных даем ссылку на нормы, по которым нужно изготовить и произвести работы. А там есть все по точностям/допускам и т.д. и т.п.

А теперь (и до этого много постов назад) я хочу ОТ ТЕБЯ и прочих законников и умников иже с тобой получить пример, как выполняются в разделах -КМ, -КЖ, -АР, -АС, -ГП и др. требования этих:

основополагающий на данный момент ГОСТ Р 21.1101

ГОСТ 2.307

и всего-любого, что может иметь хоть какое-то отношение к вышеупомянутым разделам проектов.
Где пример, я спрашиваю? Конкретный пример оформления?
Пример давайте, умники.
Напомню, вопрос автора:

Други, подскажите, пожалуйста, как определить необходимый класс точности металлоконструкций

Я ответил конкретно (см. пред. посты).

[miko2009]

Общие данные которые когда то были записаны почти рукой Мельникова, отраженны почти все нюансы проекта и стройки,в том числе класс точности. И со временем немного модифицировались и это не самая жесть , у меня есть объект где общие данные на 15 листов.
Американцы и французы давно жалуются до допуски в РФ, у них в три раза все "лучше\хуже" и они не могут смонтировать конструкции произведенные там , у нас. Те же рамы переменного сечения, трубы на фланцах (заклепки/болты) и тд. и тп.

[Ильнур]

Сообщение от miko2009 ... у меня есть ...общие данные на 15 листов...

Перечитал приведенные "Общие данные". Смешно конечно, переписывать пол-СНиПа в КМ. А так же фрагменты, изречения и прочие таблицы из серий, пособий и ючебников, причем в самой общей форме. Умиляет например таблица в разделе V . Пп. 7, 8 и 9 смахивают на резолюцию компартии кореи по ираку.
Вот все это, переписанное из норм, должно было использоваться автором КМ при составлении проекта. Зачем изготовителю давать фрагмент из норм о подборе толщины фасонок ферм? Ферму нужно до конца разрабатывать в КМ.
Ну и сам класс точности - я что-то не нашел такого класса.
Нашел только выписку из норм по точности изготовления отверстий, без классов притом. Естественно. .

[KACKADEP]

Кому все лень читать(считать), то смотрите 7 раздел

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Нашел только выписку из норм по точности изготовления отверстий, без классов притом

Как!? Там же написано "класса В"! Или ты хочешь, чтоб было точно указано 0,3 мм?Offtop: причём +-

[Ильнур]

Бахил, В - это не то, о чем говорится в ГОСТ.

Сообщение от KACKADEP ..7 раздел

Вот человек молодец. Конкретно. Правда, непонятно, как по 4-му классу обеспечить отклонение от прямолинейности 1/750? Объясните, пожалуйста.