[Алексей_Л.]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос в теме:
1) Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м, вообще (будь то фермы плоский, или пространственные, или рамы, или другие не ведомые мне варианты).
2) И какого расхода материала на м2 при них можно достичь.
3) С каким шагом располагать такие конструкции.
4) Где смотреть примеры? Что почитать? (Катюшин читан).
5) На сколько рама из двутавров переменного сечения выгоднее плоской решетчастой фермы (с уголков или из трубы ГСП) на колоннах (с шарнирным прикреплением ферма-колона и жесткой заделкой в фундаменты (по геологии сваи)). Если рама из двутавра переменного сечения - буду делать затяжку для восприятия распора.
Здание ледового стадиона. Отметка низа несущих конструкций покрытия +8,0 м. Пролет 40,0 м. Снег 200 кг/м2.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Steelconstruction А вы ему арку 8400 мм высотой предлагаете? И если он не совсем знает как делать вообще, зачем ему арка. Не понятно. Ферму посчитать все могут.

Я предлагаю всего-навсего один из возможных вариантов, повод подумать. И не предлагаю делать 8.4 м, можно, например и 4,5 м, а если не жалеть металл, то и меньше.
Лично я перед любой работой не совсем знаю, что делать.
Было бы хорошо, чтобы мы использовали форум не как рыбу, а как сети.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Алексей_Л. можно на площадке, чуть ли не с одной болгаркой и сварочным

Надо добавить - с опытом и умением. На данном объекте повезло с исполнителем. Обошлось без большой головной боли.

Сообщение от Komplanar Очень странный автопарк на заднем фоне на первой фотке... Или, присмотревшись к плакату, это некий автосалон девяток

2006 г. Контрольная сборка на заводе (в цехе не нашлось места). Автопарк отражает уровень благосостояния работников в то время. Плакат за забором.

[NWMPS]

Вот такая ещё есть технология

[Старый Дилетант]

Сообщение от NWMPS Вот такая ещё есть технология

Поподробнее можно?
В фасонке овальные отверстия. Каким образом крепится верхний профлист к фасонке?
Есть ли утвержденная открытая методика расчета?

[NWMPS]

Сообщение от Старый Дилетант Поподробнее можно?

Компания ТП ХОНКО, думаю им все эти вопросы можно задать, реализованные объекты имеются, в проектах последних годов тоже мелькают их решения.

[vedinzhener]

Сообщение от NWMPS Можно двухпоясной сетчатой оболочкой перекрыть хоть 200 метров

очень трудоемко получается однако

[NWMPS]

Сообщение от vedinzhener очень трудоемко получается однако

Зато не архаично

[Старый Дилетант]

Сообщение от NWMPS Компания ТП ХОНКО, думаю им все эти вопросы можно задать, реализованные объекты имеются, в проектах последних годов тоже мелькают их решения.

От ничего кроме рекламы не дождешься. Зачем плодить конкурентов.
Подобные решения - совмещение функции несущих и ограждающих конструций известны.
Думаю профлист, подкрепленный шпренгелем в качестве беспрогонного решения для 12-метрового шага применить вполне реально, если экспертиза не сожрет..
Где-то в 80-х если не ошибаюсь то ли в Красноярске, в Новосибирске применяли покрытия из типовых ребристых плит, подкрепленных стержневой системой из уголков. Плиты в качестве ВП а уголки НП и решетка. Довольно интересно.

[иваниваныч]

Сообщение от NWMPS Компания ТП ХОНКО, думаю им все эти вопросы можно задать, реализованные объекты имеются, в проектах последних годов тоже мелькают их решения.

У Хонко отработанные решения по строительству большепролетных сараев, ангаров и т.п. Как только появляются какие-то индивидуальные элементы (хотя бы количество окон увеличить - сделать нечто вроде ленточного остекления) - ценник их конструкций сразу прыгает в разы. Традиционный металлокаркас получается тогда дешевле и проще (про эстетику уже не говорю). Сертификаты у них есть (в т.ч. и пожарные), но никакой детальной информации они не раскрывают. Именно как написал Старый Дилетант

Сообщение от Старый Дилетант От ничего кроме рекламы не дождешься.

[Baumann]

По архразрезу напрашивается затяжка. Предлагаю с полигональным очертанием верхнего пояса(по типу арочного) или, на худой конец, трапециидальную ферму. Расход металла смотреть по усилиям в стержнях. Думаю, что наименьший будет у варианта с затяжкой, где верхний пояс представлен 2-мя фермами с параллельными поясами.

[NWMPS]

Сообщение от Старый Дилетант От ничего кроме рекламы не дождешься

Ну так они на себя и берут проектирование, изготовление и монтаж (наверняка есть методики у них типа от "МЕЛЬНИКОВА" и ТУ подробные на свою систему структурного покрытия из ЛСТК), а если хочется самому рассчитывать, то моделируйте численно, оценивайте как структуру из ЛСТК (со всеми особенностями для тонкостенных сечений открытого профиля), но зачем, сами будете гнуть, штамповать и катать элементы строительной системы? Не думаю.

[olegrussia]

NWMPS, то, что у Вас на фото в посте 66 - это америкосовский Триодетик. У нас каким-то странным образом проекты из него периодически проходят, хотя там не всё радужно. Некоторые их решения не соответствуют нашим нормам. Полгода назад хотели в Анадыре такую шляпу поставить, пришлось доказывать, что низзя. Хотя несколько зданий в пригороде Анадыря такие стоят, но правда малоэтажка.

[NWMPS]

Сообщение от olegrussia не соответствуют нашим нормам

А что именно не соответствует? По каким нормам, конкретизируйте пожалуйста. Т.е. я сходу не вижу никаких преград, если есть расчетное обоснование. Однопоясные оболочки алюминиевые всё чаще ставят, а эти двухпоясные чем таким стали шляпой? Обычная структура свободной формы с очень бородатым узловым решением.

[Steelconstruction]

Интересно на чем остановился Алексей Л. Здесь предложили все, гипары не хватает только еще. Только вот не учли что Алексей вроде даже ферму посчитать не может. Я это к тому что реальные вещи надо человеку советовать. Соглашусь со старым дилетантом, он предлагает один из самых реальных вариантов. Я исхожу из следующих соображений:

- не уводить человека далеко в дебри;

- понимать что сроки сжаты;

- реально рассчитывать свои силы.

Из реальной помощи Алексею:

1. Cтандартная ферма типа "Молодечно" на 40 м есть;

2. Старый дилетант сечения для арки/фермы подсказал, ну и думаю подскажет с узлами и усилиями.

[LenidSN]

Сообщение от иваниваныч 40 м пролет небольшой, перекрыть можно почти всем

Согласен с автором в том смысле, что в данном случае нет необходимости искать экзотические решения.
Я бы запроектировал стальную решетчатую раму - экономично, надежно, технологично.
ИМХО...

[NWMPS]

Вот классическая ферма 51 м, где-то в Новосибирске.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Steelconstruction Интересно на чем остановился

1. Ферма из ГСП с уклоном верхнего пояса (под минимально возможный уклон кровли).
2. Малоэлементная ферма (предложена Старым Дилетантом).
Итого есть два разных контура кровли - будет архитекторам из чего выбрать.


Offtop:

Сообщение от Steelconstruction даже ферму посчитать не может

Offtop: Спасибо, значит я все правильно сделал - прикинулся дураком, что бы получить максимум информации)))
Offtop: Признаться, много чего я действительно не знаю, пока что.

[ETCartman]

Зависит от возможностей местного изготовителя. Самое простое везде - ферма из уголков в тавр - можно сварить сравнительно качественно на ровном бетонном полу
Но это если нет проблем с коррозией
Балка и рама уже не просто

[Vavan Metallist]

Сообщение от NWMPS Вот классическая ферма 51 м, где-то в Новосибирске.

От эта да!!! Где ж они такие профили то возьмут?!

А вообще если даже и возьмут - делать ферму таких размеров по типу серий "Молодечно" есть не очень мудро.

[NWMPS]

Сообщение от Vavan Metallist Где ж они такие профили то возьмут?!

Можно у разработчиков уточнить geninjproject.su. Хотя нет, изначально agp22.ru были.

[Vavan Metallist]

Сообщение от NWMPS Можно у разработчиков уточнить

Offtop: Ну все, пошел уточнять