| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2018, 11:01
Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.
Алексей_Л.
 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вопрос в теме:
1) Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м, вообще (будь то фермы плоский, или пространственные, или рамы, или другие не ведомые мне варианты).
2) И какого расхода материала на м2 при них можно достичь.
3) С каким шагом располагать такие конструкции.
4) Где смотреть примеры? Что почитать? (Катюшин читан).
5) На сколько рама из двутавров переменного сечения выгоднее плоской решетчастой фермы (с уголков или из трубы ГСП) на колоннах (с шарнирным прикреплением ферма-колона и жесткой заделкой в фундаменты (по геологии сваи)). Если рама из двутавра переменного сечения - буду делать затяжку для восприятия распора.
Здание ледового стадиона. Отметка низа несущих конструкций покрытия +8,0 м. Пролет 40,0 м. Снег 200 кг/м2.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.png
Просмотров: 1625
Размер:	52.2 Кб
ID:	207926  


Последний раз редактировалось Алексей_Л., 09.11.2018 в 12:05.
Просмотров: 44857
 
Непрочитано 13.11.2018, 09:57
#101
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Односторонняя нагрузка, наверное, такой же враг и рам.
Думаю, причиной 99% ежегодных обрушений арочных складов является неравномерное загружение снегом
Наверное, момент в пролете как бы выворачивает верхний пояс в поперечном сечении в арочных очертаниях. А, поскольку, плиты раскрепляют ПО верхнему поясу, а не в его уровне-то в поперечном сечении моменту почти ничего не мешает. Плюс еще сам арочный момент в сечении фермы (на опрокидывание) накладывается в месте наибольшего возвышения. Как бы на потерю местной устойчивости верхнего пояса прибавляется еще один больший момент. Мое предположение.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2018, 10:14
#102
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
минимальной высоте до низа выступающих конструкций
На сколько мне известно. У нас (Украина) этот вопрос регламентирует ДБН В.2.2-13-2003 табл.2. Думаю архитекторы с учетом примечания 3. сделали не меншье 6м (для соревнований не выше областного масштаба). Хотя этот вопрос необходимо с ними сейчас еще раз перетрясти.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
уточнить высоту у федераций
Согласен.
Свои отметки перетрясем с архитекторами повторно.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 11:04
#103
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Где смотреть примеры?
Фоток много в инете. Тыц, еще.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 12:29
#104
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Steelconstruction Посмотреть сообщение
Старый дилетант. Я думаю что можно еще воспользоваться рекомендациями Катюшина в его книге о рамах. Там начиная с страницы 186, он советует считать пояс как стойку. Я пока не вдовался в сниповское решение. Будет время подумаю.
При небольшой относительной высоте приведенный эксцентриситет тоже небольшой.
Нашел предварительный расчет этой фермы m ef при симметричном загружении около 3 при несимметричном - около 6.
Так что надо однозначно считать как сжатоизогнутый стержень (колонну).
Нормальная сила в поясе обратно пропорциональна высоте. Грубо при равномерно распределенной нагрузке N = q*L^2/(8h),
а момент при рациональном очертании ВП практически не зависит от высоты. В идеале - M=q*a^2/16, где L - длина (проекция) горизонтального участка.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 13.11.2018 в 12:39.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 13:02
1 | #105
Ivan4uk89

инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer
 
Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 98


Наверно самое хорошое решения, на мой взгляд, будет рама с колонами шарнирно опирающихся на фундамент и балками переменного сечения ( жестко к колоне примикающихся и в коньке шарнирно). Вторым вариантом я б рассматривал ферми что применял Старый Дилетант ( очень умная конструкция и надежная ).
__________________
Инженер-конструктор
Ivan4uk89 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 15:48
#106
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Думаю, причиной 99% ежегодных обрушений арочных складов является неравномерное загружение снегом.
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Наверное, момент в пролете как бы выворачивает верхний пояс в поперечном сечении в арочных очертаниях.
Вот именно. На картинке работа одной и той же арки на симметричную и на одностороннюю нагрузку. Эпюры моментов и деформированная схема в одном масштабе, только на симметричной нагрузке их даже не видно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арка 2.jpg
Просмотров: 154
Размер:	128.6 Кб
ID:	208044  
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 17:35
#107
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Где смотреть примеры?
Проект крытого катка в Воскресенске недавно выкладывали.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 18:09
#108
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
выкладывали.
- самого интересного там нет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 18:54
1 | #109
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Многое. Разница есть когда рама целиком из стали и когда только ригель (балка).
Надеюсь, Вы не это имели ввиду?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каток ЖБ.jpg
Просмотров: 174
Размер:	294.3 Кб
ID:	208049  Нажмите на изображение для увеличения
Название: каток жб1.jpg
Просмотров: 146
Размер:	276.5 Кб
ID:	208050  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каток жб2.jpg
Просмотров: 153
Размер:	422.3 Кб
ID:	208051  Нажмите на изображение для увеличения
Название: каток жб 3.jpg
Просмотров: 146
Размер:	354.2 Кб
ID:	208052  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каток трибуны.jpg
Просмотров: 126
Размер:	244.2 Кб
ID:	208053  

Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 18:55
#110
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


ЖБ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: каток трибуны 1.jpg
Просмотров: 114
Размер:	162.3 Кб
ID:	208054  Нажмите на изображение для увеличения
Название: каток трибуны 2.jpg
Просмотров: 119
Размер:	382.6 Кб
ID:	208055  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2018, 19:55
#111
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Воскресенск мой родной город). Живу я здесь) Это ледовый дворец Подмосковье. Яндекс в помощь
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 06:13
#112
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- самого интересного там нет.
Соседнюю закупку крытого катка см., там КМ есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 202
Размер:	216.2 Кб
ID:	208072  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23.jpg
Просмотров: 287
Размер:	104.1 Кб
ID:	208073  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25.jpg
Просмотров: 143
Размер:	125.0 Кб
ID:	208074  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 07:15
#113
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
там КМ есть
Раз такая пьянка пошла вот: ссылка расчет такого катка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 272
Размер:	312.6 Кб
ID:	208076  
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 07:45
#114
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Ужасная схема. Все шарнирно насколько можно видеть, все держится на одном двух связевых блоках само себя за волосы
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 08:01
#115
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Соседнюю закупку крытого катка см., там КМ есть.
на разрезе 5-5 по Ф-1 (хотя зачем писать продольный разрез-непонятно,ибо это и есть Ф-1)-есть узел 3/23, который отдельно указан уже как 3/21, не? На том же разрезе отметка 8.200-что показывает? в узле она плавно превращается в отметку 8.280. Нижняя "схема усилий сечения"-еще может быть усилиями в стержнях, но уж никак не сечениями, их там нет)). Прикольно, если это ошибки чертежа: во уровень того, кто чертит!
П.с 5/21 и 5/25 то же самое. Может, это мне линзы протереть надо))?
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 08:02
#116
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Ужасная схема
Жители г. Дзержинский, г. Воскресенск, г. Ногинск и г. Зарайск сейчас поднапряглись)
NWMPS вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 08:16
#117
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Глянул сам расчет: чето там не то). В формуле Mult смело умножают высоту сжатой зоны сечения бетона -это 0! и ничего, результат нормальный))). Дальше смотреть бесполезно. Скорее всего, специально все так, чтоб поменьше другие использовали)).
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 08:17
#118
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Ужасная схема. Все шарнирно насколько можно видеть, все держится на одном двух связевых блоках само себя за волосы
Что конкретно плохого в ней?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 08:38
#119
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Что конкретно плохого в ней?
пративная)))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2018, 08:40
#120
Steelconstruction

Проектирование КМ
 
Регистрация: 07.11.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Что конкретно плохого в ней
Ничего плохого в ней нет. Обычная связевая схема из учебника. Если в посте 114 ETCartman не понравилась, пускай обоснует. Да вопросы есть как там усилия передаются в торцевых шагах рам на торцевые вертикальные связи. Но в целом обычное дело. Или надо все еще защемить как в зданиях с мостовыми кранами?
Steelconstruction вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким видом конструкций перекрыть пролет 40 м.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Чем перекрыть 14-ти метровый пролет в монолитном здании? kostia Железобетонные конструкции 56 20.07.2015 13:07
Чем и как перекрыть пролет 3 м( пром здание) rekrut222 Железобетонные конструкции 2 03.04.2015 22:10
каким двутавром перекрыть пролет 12 метров Гаражник Металлические конструкции 3 19.12.2012 09:48
Чем перекрыть большой пролет при ленточном фундаменте? kulgovd Технология и организация строительства 4 18.12.2012 20:59