[ntatiana]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий

[eilukha]

- ограничиваю снизу это значение нулём. Отрицательное значение этого коэффициента лишено смысла, поэтому и якобы парадокс получается. Имхо: в нормах забыли оговорить ограничение снизу.

[IBZ]

С первого взгляда, это сечение элементарно не проходит по прочности ...

[eilukha]

Сообщение от Yu Mo компьютер может радостно рассказать про запас в 24% и к нему не придерёшься – всё, типа, по нормам.

- кстати, почти всегда наблюдаю, что в скаде эта проверка всегда примерно на 5 % менее критичнее, чем если вручную проверять.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Вложение 214934 - ограничиваю снизу это значение нулём.

Даже не нулем, а единицей. В структуре формулы (в том месте, где получается минус) сидит сравнение приложенной N с Nэ, вида 1-N/Nэ, соответственно приложение N>Nэ - выход за пределы формулы.
При принятии 1 в данном примере получим ~5-и кратный перегруз, что есть правда.
При принятии 0 в данном примере получим безконечный перегруз, что есть неправда.

[rekrut222]

Здравствуйте! в СП 16, по стальным конструкциям имеется такой пункт

15.4.7 При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов. В остальных шагах необходимы распорки у конька и у опор стропильных ферм.

При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов следует предусматривать инвентарные съемные связи для выверки конструкций и обеспечения их устойчивости в процессе монтажа.

1) При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов ферм нужны ли вообще горизонтальные связи по верхнему поясу, если устойчивость уже обеспечена?
2) Читая дальше, "при наличии жесткого диск в уровне кровли следует предусматривать инвентарные связи"ю Это же противоречит предыдущему абзацу?

Кто нибудь понимает и может разъяснить этот пункт?

[Ильнур]

Сообщение от rekrut222 ...Кто нибудь понимает и может разъяснить этот пункт?

Нет.
Лет сто (со СНиП) не могу понять и простить эти указания насчет связей..
Понапишут чорт знает што...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от rekrut222 15.4.7 При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов. В остальных шагах необходимы распорки у конька и у опор стропильных ферм.

Распространённое серийное решение. Объяснение в ПЗ к серии.

Сообщение от rekrut222 При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов следует предусматривать инвентарные съемные связи для выверки конструкций и обеспечения их устойчивости в процессе монтажа.

Чего не ясно? Связи на период монтажа. После монтажа жесткого диска покрытия инвентарные связи можно снять.

[rekrut222]

Сообщение от Tamerlan_MZO Распространённое серийное решение. Объяснение в ПЗ к серии. Чего не ясно? Связи на период монтажа. После монтажа жесткого диска покрытия инвентарные связи можно снять.

Предлагаю обсудить в отдельной теме

[singelschucher]

В СП остро не хватает требований на расположение сварных стыковых соединений! Требуется ввести ограничения на расстояния между параллельными швами и полный запрет пересечения сварных швов в конструкциях! Например: в фермах из замкнутых профилей и труб угловые швы приварки раскосов не должны (категорически не должны) пересекаться со стыковыми швами поясов!

[Ильнур]

Сообщение от singelschucher В СП остро не хватает требований на расположение сварных стыковых соединений! Требуется ввести ограничения на расстояния между параллельными швами и полный запрет пересечения сварных швов в конструкциях! Например: в фермах из замкнутых профилей и труб угловые швы приварки раскосов не должны (категорически не должны) пересекаться со стыковыми швами поясов!

Категорически согласен! Не хватает самым острейшим образом указаний всяких.
Но полный запрет пересечения зачем? Трубы сами по себе имеют продольный шов. Они же электросварные. Шо, их теперь софсем нельзя приваривать никуда?
Стык пояса конечно не должен быть в узле, это козе понятно.
И да - с СП 16 не рассматриваются всякие технологические моменты типа стык кусков и т.д.. Не царское это дело, да.

[singelschucher]

Ильнур, я имел ввиду швы сварных соединений, выполняемые на заводе-изготовителе конструкций. Постоянно же включают дурочку: "а чо нельзя? Где написано, что нельзя?"

Вон на картинке реальный случай. Такую фигню и надо запрещать, чтоб сразу в рожу: "вот здесь написано!"

[Ильнур]

Сообщение от singelschucher ... на картинке реальный случай...

Да, стремненько как-то... Но вроде стык изначально отстоял на 250 мм? Видны следы подделки чертежа.

[ZVV]

Вроде о болтах здесь еще не писали.
1)"6.5 Расчётные сопротивления одноболтового соединения следует определять по формулам, приведённым в таблице 5."
В таблице 5 для класса прочности 10.9 указано Rbt=0,7*Rbun. Согласно приложению А: "Rbun - нормативное сопротивление стали болтов, принимаемое равным временному сопротивлению в по национальным стандартам и техническим условиям на болты." В стандартах на болты приводят два значения временного сопротивления: номинальное и минимальное. В СНиП II-23-81 принималось номинальное значение, то есть 1000 МПа для класса прочности 10.9. В СП 16.13330.2017, исходя из таблицы Г.5, принимается минимальное значение 1040 МПа. Неплохо было бы уточнить какое из них принимать в расчете. Дальше, если принять Rbun=1040 МПа по табл. Г.5, то Rbt=0,7*1040=728 МПа, а в той же таблице Г.5 приведено значение Rbt= 561 МПа. Нехорошо получается. Похоже таблицу оставили из СП 16.13330.2011, где для класса прочности 10.9 было Rbt=0,54*Rbun.

2) Нужно ввести четкое определения фланцевого соединения для которого согласно пункту 5.6 применяются высокопрочные болты (а обычные, следовательно, не применяются). С примерами фланцевых и нефланцевых узлов в которых болты работают на растяжение.

3) Нужно ввести определение высокопрочных болтов. Чем высокопрочный болт класса прочности 10.9 отличается от обычного болта класса прочности 10.9?

4)"6.7 Расчётное сопротивление растяжению Rbh высокопрочных болтов, классов
прочности не менее 10.9, следует определять по формуле
Rbh = 0,7Rbun, (3)
где Rbun – нормативное сопротивление болта, принимаемое по таблице Г.8."
В таблице Г.8 приведены нормативные и расчётные сопротивления растяжению высокопрочных болтов
из стали 40Х. Вот только в единственном действующем сейчас ГОСТ 32484.3-2013 нет привязки к стали 40Х, нет болтов больше М36 и нет зависимости предела прочности от диаметра болта. Это нужно исправить.

[Ильнур]

Доброго дня, достопочтенные.
В очередной раз зациклился в самом начале.
Например расчетная температура -50.
Нужна минимальная сталь для МК 1-2-3-4 групп конструкций.
Открываю табл.3 СП16 2017 г. и вижу так: 1-С235-5, 2,3-С235-4 и 4-С235. Ловко я рассудил?

[Tamerlan_MZO]

ГОСТ 27772-2015
1- 255-5
2,3- 245-4
4- 235

Так же обратите внимание, что в ГОСТ 27772-2015 отсутствует фасонный прокат из стали С235 (то есть минимум С245), а двутавры по ГОСТ Р 57837-2017 минимум из стали С255.

[Ильнур]

Сообщение от Tamerlan_MZO ГОСТ 27772-2015 1- 255-5 2,3- 245-4 4- 235

Не понял? В ГОСТ 27772-2015 есть стали с R<290 типа С235. Почему сразу 245, 255? Из которой логики?
И почему Заказчик требует для 1...3 С345 или 09Г2С?

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Ловко я рассудил?

для t = -50 C.
Если речь о прокате по ГОСТ 27772-2015 и СП 16.13330.2017, то алгоритм для листового проката следующий:
1.а) конструкции группы 1 при толщине листа t<=6 мм --> C245-4 или C255-4;
1.б) конструкции группы 1 при толщине листа t>6 мм --> C255-5;

2.а) конструкции группы 2 при толщине листа t<=6 мм --> C245-4 или C255-4;
2.б) конструкции группы 2 при толщине листа t>6 мм --> C245-4 или C255-4;

3.а) конструкции группы 3 при толщине листа t<=4 мм --> C235;
3.б) конструкции группы 3 при толщине листа 4 мм < t <= 6 мм --> C245 или C255 любой категории;
3.в) конструкции группы 3 при толщине листа t>6 мм --> C245-4 или C255-4;

4.а) конструкции группы 4 при толщине листа t<=4 мм --> C235;
4.б) конструкции группы 4 при толщине листа t>4 мм --> C245 или C255 любой категории.
(в соответствии с табл. 4 ГОСТ у стали С235 нет категорий)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ильнур Не понял?

Не нравится мой вариант бери вариант ZVV.

Сообщение от Ильнур В ГОСТ 27772-2015 есть стали с R<290 типа С235

Сталь С235 есть, но толщиной до 4 мм включительно и ударная вязкость её не нормируется, то есть в сертификате будет прочерк.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV ... Если речь о прокате по ГОСТ 27772-2015... ...толщине листа t<=6 мм

Где брать эти 6 мм? в табл. 4 ГОСТ 27772-20015 нет такого деления, есть 2-4-10-20...

Не нравится мой вариант бери вариант ZVV.

Мне нравятся любые варианты, если несложная логика. А тут голову сломал, особенно работая параллельно с новыми и со старыми СП...

Сталь С235 есть, но толщиной до 4 мм включительно и ударная вязкость её не нормируется, то есть в сертификате будет прочерк.

Т.е. табл.3 в ГОСТ - для общей спраффки (для определения номера категории в зависимости от нормирования KCV), а конкретно нормируемость надо см. в табл.4 (лист) или табл.5 (фасон)?
И снова - почему требують С345 для Северов? Ведь при -55 и холоднее согласно СП16-17 достаточно иметь KCV34(-20), а такой фасон и лист по ГОСТ имеются из С255. В чем прикол? Еще где-то надо копать что-то?

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Где брать эти 6 мм? в табл. 4 ГОСТ 27772-20015 нет такого деления, есть 2-4-10-20...

Это примечание Приложения В СП 16.13330.2017 о том, что при толщине меньше 6мм группу конструкции следует увеличивать на единицу.

Сообщение от Ильнур Т.е. табл.3 в ГОСТ - для общей спраффки (для определения номера категории в зависимости от нормирования KCV), а конкретно нормируемость надо см. в табл.4 (лист) или табл.5 (фасон)?

Да.

Сообщение от Ильнур И снова - почему требують С345 для Северов? Ведь при -55 и холоднее согласно СП16-17 достаточно иметь KCV34(-20), а такой фасон и лист по ГОСТ имеются из С255. В чем прикол? Еще где-то надо копать что-то?

Ну так в СНиП для t=-50C требовалась С345-3 по ГОСТ 27772-88. Вот и требуют по инерции.