Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Альтернатива распорным и химическим анкерам HILTI, SORMAT

Альтернатива распорным и химическим анкерам HILTI, SORMAT

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2022, 11:12
Альтернатива распорным и химическим анкерам HILTI, SORMAT
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,627

Добрый день.

В связи с известными событиями употреблять продукцию финских фирм HILTI, SORMAT стало не комильфо, даже если они и будут согласны на поставки анкеров.
Знаю про советские БСР, это лютое г и не годится.
На работе используем ГОСТовские фундаментные болты тип 5, 6 и т.п. Но это тоже тупик.
В магазинах продаются плохие недоанкеры, но они для бытовых нужд, делаются из пластилина и не годятся.
Отрасли нужны русские распорные и химические анкера.
За последнее время в РФ не появилось альтернативы их анкерам ?
Нет ли китайских аналогов ?
Может быть в бывшем СНГ есть хоть какие альтернативы ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 36581
 
Непрочитано 30.03.2022, 15:53
#41
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


БСР-ки еще на улице нельзя, только в помещении.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2022, 17:52
#42
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,331


Вот если честно. Я по стройкам болтался с начала 90-х, не общестрой. Никогда с такими анкерами БСР не сталкивался. Стремные они. Все что угодно было. Спиралька, порно, извините конечно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 18:52
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Анкер и в африке анкер, неважно какой бренд. Распорные анкера и до этого половина не хилти брали ЕСТЕСТВЕННО. Хилтиями увлекались определенные товарищи, в т.ч. проектировщики, которые своей тени боятся - а хилти им пожалуйста гарантии и т.д., бренд фуле (100500 руб/штука).
Вообще это кривое зазеркалье, когда на территории огромной страны один хилти торчит. Это будет немедленно замещено, и без проблем. Разве что кое-кого придется малость загасить.
Позорище просто...болтик не можем сделать что ле? Это же искусственное. Какраз время рассмотреть, кто это там так зделал.
Даже эпоксидка (а химхилти - это ТА ЖЕ эпоксидка) у нас неплохая. И не надо тут начинать про "та да не та" и прочую хрень туманную.
Это просто давно надо было вытеснить и заместить.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 19:03
#44
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это просто давно надо было вытеснить и заместить.
были конфликты на этой почве на работе. После недолгих разговоров про импортозамещение в КМ встали снова ГОСТовские болты. И всё тихо и спокойно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 19:06
1 | #45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
..встали снова ГОСТовские болты. ...

К слову, мое мнение по БСР - это кто-то в СССР предпринял усилие по болтам, через стимуляцию ИЗОБРЕТЕНИЙ. На БСР есть патент СССР - доценты получили 100 руб. И все.
ДРУГОГО не предложили. Нерыночная экономика. А в 90-е начали заполнять нишу буржуи-соседи.
Думаете не найдутся таки предприимчивые свои? Найдутся, время находкам. А не на готовеньком почивать.
Пока берите китайские, с некоторым запасцем. А там штамповать начнут - только шум будет стоять.
Я лично готов помочь научную основу подвести на уровне не хуже хилти. А таких как я пруд пруди.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 02.04.2022 в 19:12.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 19:46
#46
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А таких как я пруд пруди.
Это неправда. Инженеров нет. Занимаюсь вербовкой специалистов. Знаю о чем говорю. Сейчас большие проблемы из-за кадрового голода. Денежный эквивалент этих проблем я не могу привести из-за запрета на разглашение определённого рода информации.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 20:30
3 | 2 #47
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хилтиями увлекались определенные товарищи, в т.ч. проектировщики,
Почему только Хилтями. И МКТ, и Фишер, и Мунго и Сормат ставили. По желанию Заказчиков так сказать. Это УДОБНО. К тому-же у них кроме грамотных руководств и разработанных СТО еще и неплохие софтины есть. Минутное дело на подбор. По пожарке есть данные. Покрытия на выбор от оцинковки до гальваники. В сметные сборники вставлены. И разговор не про фундаментные болты - те и так ГОСТовские всегда.
Как-то в далеком еще примерно 2008 году на выставке строительной в МСК потрепался с нашими производителями метизов на предмет почему они не делают аналогичных вещей типа Хилти и МКТ. Ответ был простой и незамысловатый. Ты знаешь, говорят они, мы тут естественно просчитывали экономику. Рынок сверхконкурентный , стоимость завода строительной химии около ляма евро, у нас эти вложения лет за 8 не отобьются, а на такой горизонт у нас в стане никто не планирует.
Так вот сейчас ситуация интересней поскольку конкуренты сами с рынка ушли, но вот на 8 лет вперед у нас действительно планирования производства нет.
Кто из присутствующих здесь спикеров планирует что делать и где быть через-5-8 лет , так сказать в карьерно-производственном плане ? Да никто не знает вообще, какие конторы и какие отрасли останутся через 3 месяца в живых. Какие тут инвестиции на длинных горизонтах ?

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Инженеров нет.
Это так. Чертежники есть, а грамотных инженеров действительно фактически нет.
Никто никого ничему уже не учит. У меня тут одна знакомая деваха, жаловалась, лет 5 просидела после института в одной конторе, дернула оттуда естественно. Так ей давали только именно почертить всякие детальки, лесенки, лючки, приямочки, закладушечки и т.д. Никаких расчетов, конструирования, компоновки объектов, принятия решений. Типа тебя учить долго, да и зачем, а мы знаем как, пусть к нам обращаются. Капитализм понимаешь.
vant вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2022, 20:31
1 | #48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
... Инженеров нет....
Печально.
Может в Беларуси есть? Один тут неплохо светится
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2022, 10:58
#49
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Позорище просто...болтик не можем сделать что ле? Это же искусственное. Какраз время рассмотреть, кто это там так зделал.
Даже эпоксидка (а химхилти - это ТА ЖЕ эпоксидка) у нас неплохая. И не надо тут начинать про "та да не та" и прочую хрень туманную.
Это просто давно надо было вытеснить и заместить.
все гораздо проще.
сама по себе эпоксидка- не более, чем один из компонентов... нужен еще отвердитель, пластификатор. наполнитель....
Короче. Готовое решение резко снижает требования к квалификации исполнителя и добросовестности снабженца.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2022, 11:30
#50
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


Коллеги, хочется обратить внимание на:
- хилти не слился, он все еще в России. Стоит проверять свои предположения хотя бы посещением сайта производителей;
- тут нам сообщили, что идут реальные ИСПЫТАНИЯ! и подготовка "предписаний"... так вот, есть редчайшая возможность попытаться втиснусть и туда и туда нечто послезное... ну вот я пытаюсь поиметь членораздельные условия по температуре эксплуатации. Может кому актуально еще что то?
Давайте не только натягивать сову на глобус... а и ближе к практике
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2022, 11:39
#51
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Петр-и-Алекс Посмотреть сообщение
Может кому актуально еще что то?
Да нам бы пропихнуть чтоб Хилти учитывала трение при расчете на сдвиг, и конус выколола боковой поверхности от сдвига чтоб строился не от ближайших к грани анкеров, а от дальнего ряда.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2022, 13:29
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


Да зачем нам это Хилти ? Санкции в любом случае будут усиливаться. Они все рано или поздно всё равно уйдут.
В рамках проектирования, с запаздыванием заказа материалов на полгода от проектирования можно забыть об использовании иностранных анкеров. Сегодня они вам скажут всё что угодно, а завтра даже штрафные санкции откажутся выплачивать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2022, 14:17
| 1 #53
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да зачем нам это Хилти ?
Шпильки Хилтевские под хим анкера уже давно на наших заводах делают. Заводу без разницы чей контракт выполнять. А вот с химией проблема - чистый импорт. Клиновые по моему тоже чистый импорт был.
Прозванивал тут в Хилти на предмет поставки анкерных упоров под профлистовые перекрытия. Там остатки только. Жаль. Удобное решение было. С такими упорами очень возрастает скорость монтажа. Можно сроки монтажа в контрактах совсем другие ставить. Анкерных упоров в исполнении наших заводов не встречал.
vant вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 13:59
1 | #54
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
https://6550112.ru/

Правада не знаю насколько там все отечественное
Изготовитель - Великобритания

Вот вроде местное производство

----- добавлено через ~8 мин. -----
Правда, только химия без шпилек
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 18:23
#55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


На ровном месте дефицит образовали. Предприниматели хреновы.
По железу - вообще проще пареной репы, нет там НИКАКИХ сверхтехнологий. Это даже проще, чем колесный болт Жигулей.
Химия, к слову, тоже не нано - это лишь модификация смолы. Эпоксидной например. Двухкомпонентной например. В СССР двухкомпонентную эпоксидку производили даже для гражданской продажи - любители самодельные мотошлемы и прочее со стеклотканью делали. А уж нынче...
Просто перекупы чертовы. Ленивые и малограмотные. Никакой фантазии.
Даешь отечественные анкера!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 19:30
1 | 2 #56
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По железу - вообще проще пареной репы, нет там НИКАКИХ сверхтехнологий. Это даже проще, чем колесный болт Жигулей.
Не-а. Клиновые посложнее будут. Значительно.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Эпоксидной например. Двухкомпонентной например.
Ну да, представил я себе ситуацию. Присылают субчики комплект документации. А тут в комплекте уважаемый Ильнур вставляет в составе закладных анкерные шпильки на боксидке. Двухкомпонентной пусть будет даже. Шпилька диаметром 12 в шпур диаметром 12.5 глубиной посадки допустим 200 мм. В бетон В30. Растянутая зона. Резонный вопрос к разработчику - обоснуй. Почему шпур глубиной 200 мм а не 360 ? Почему отверстие 12.5 а не 12.8 мм ? А с чего решили, что в растянутую зону бетона вообще ставить можно ? А усилие натяжение болта на шпильку какое ? А почему ? А на выров учтено по конусу бетона, материалу клеевого состава или материалу шпильки ? А при колонне R90 и закрепляемой балке в составе перекрытия на R60 огнестойкость узла какая с боксидкой и где это написано. Обоснуй для пожарников. И пошел понурый Ильнур разрабатывать СТО и Руководство по анкерному крепежу, заодно и во ВНИИПО пошел. На двухкомпонентную советскую боксидку.
Не все так просто.
vant вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 20:05
1 | 1 #57
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


В настоящее время разработаны ГОСТ Р на методы испытания анкеных креплений в бетоне... Требования к испытанию и оценке соответсвуют европейским... Проблема в том что им готовы соответствовать только европейские производители... Некоторые ввезенные из Китая анкеры не имеют характеристик.. И поставщики не хотят их устанавливать... А рисуют с каталогов известных брендов

Что касается химических анкеров там действительно много требований и специальных испытаний которые на стойке не выполнить

----- добавлено через ~8 мин. -----
Об отечественных механических анкерах ничего не слышал... Знаю что Северсталь метизы закупает в Китае

----- добавлено через ~9 мин. -----
Для производства качественного крепежа нужно оборудование... Которого у нас в ближайшее время не будет по понятным причинам..
An2 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 21:25
#58
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Почему шпур глубиной 200 мм а не 360 ? Почему отверстие 12.5 а не 12.8 мм ? А с чего решили, что в растянутую зону бетона вообще ставить можно ? А усилие натяжение болта на шпильку какое ? А почему ? А на выров учтено по конусу бетона, материалу клеевого состава или материалу шпильки ? А при колонне R90 и закрепляемой балке в составе перекрытия на R60 огнестойкость узла какая с боксидкой и где это написано. Обоснуй для пожарников. И пошел понурый Ильнур разрабатывать СТО и Руководство по анкерному крепежу, заодно и во ВНИИПО пошел. На двухкомпонентную советскую боксидку.
Не все так просто.
Все придумано до нас. и испытано. Была инструкция по применению анкеров на эпоксидке в мостах. Лень искать ... 1985 года кажется. Там много ограничений.... и правильных. См. СНиП Промышленные сооружения... именно СНип. Инструкции были НИИЖБ ... это к Аn2)

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
именно СНип.
Что-то было в СП... но детали не помню... не актуально мне.
..............
Если при коммунистах была эпоксидка, она была по ГОСТ ... сейчас пихают кто во что гаразд. Брали основу одного производителя и отвердитель от другого, и наоборот ....так смесь не затвердевала)

----- добавлено через ~10 мин. -----
И да, даже правильная эпоксидка раз в 6 дешевле всякой импортной химии.
csp вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 21:34
| 1 #59
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


Анкерная теория не стоит на месте.... Появляются новые знания.. О длительной прочности, о влиянии трещин... О влиянии качества очистки отверстия, направления монтажа (это всё о химии)... В связи с этим появились дополнительные требования в мире... В одно время в США химические анкеры хотели запретить... Но нашли решение в ужесточении требований к монтажникам... И доп. Испытания при оценке...

Это всё о том... Что нужно использовать современные знания.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 22:09
#60
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Это всё о том... Что нужно использовать современные знания.
Как выйдет что-нибудь новенькое отпишитесь , хоть и неактуально ,некоторым , но полистать и ....
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Альтернатива распорным и химическим анкерам HILTI, SORMAT

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
HILTI сомневаюсь в правильности расчета. tonne Прочее. Программное обеспечение 1 26.12.2018 11:37
Арматура, болты, вклеиваемые в бетон. HILTI или что-то другое? AVO Железобетонные конструкции 39 22.02.2018 14:12
Анкера HILTI для Бетона В15 (СТО 36554501-039-2014) Mistake Конструкции зданий и сооружений 22 22.08.2015 22:17
Расчет закладных на анкерах HILTI Chris Конструкции зданий и сооружений 6 04.10.2010 20:45
Альтернатива Find&Replace Alekseenko_Igor Программирование 2 17.05.2006 10:16