|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135
|
Бывают обязательные в определенных случаях правила, а бывают не очень и применяемые на добровольной основе - уважение тут не при чем.
Так если опустить тот факт, что п. 5.7 сп54 даже в пп1521 не упомянается, то что Вы увидели такого в п.5.7? Строительные правила и ГОСТы не являются самостоятельными нормативно правовыми документами. Последний раз редактировалось RealTor, 24.07.2018 в 02:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 5
|
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Планирую покупать квартиру в бывшем общежитии. Все квартиры там приватизированы.
Хочу устроить в одной из комнат кухню нишу. Везде пишут, что в жилых комнатах это запрещено окроме первых этажей, но в одной компании мне ответили, что можно. Цитата Цитата:
План ниже. Я по идее могу еще расширить коридор до 5 метров за счет общего тамбура и сделать кухню там, но получается выход из туалета будет на кухню. А это, насколько я понял, не разрешается. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Раз это квартиры, значит где-то у жильцов снизу кухня все-таки есть. И вполне возможно, что там же, где планируете и вы.
Но интересно, чем здание является на данный момент? Если жилой дом, то где в данной квартире кухня сейчас?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с) |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 5
|
это бывшая общага. Там кухня отдельно на 4 секции-квартиры как на рисунке.Кстати Сама кухня размещается за стенкой второй комнаты. Не факт что у жильцов снизу что то узаконено. Возможно они также пользуются общей кухней.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Подниму-ка эту тему. Обратилась ко мне дама, рисующая перепланировку своей квартиры - старой хрущевки.
Там была 3-комнатная квартира с кухонкой 5 м2. Они объединили одну из комнат с кухней. Очень удобно получилось. Но как для "узаконивания" назвать. Теперь действует СП 54.13330.2016. В нем в отношении "совмещенных" кухонь имеются термины Цитата:
По опыту разных проектов перепланировки квартир можно помещение, выделенное перегородками, разделить на части, вделенные на плане пунктирной линией, названной "граница помещений". Кухонную зону называют "кухня-ниша", а остальную зону "комната проходная", никакая не "гостиная". В экспликации делают показатели квадратов по жилой площади, подсобной и вспомогательной с коэффициентом (это лоджии). К подсобным относя не только кухни-ниши, санузлы, коридоры, но и кабинет - отдельную комнату, но не называемую "жилой". А это потому, что для подсобных естественное освещение не нормируется. А если есть оно, так кабинет выделят как "не предназначенный для проживания". Ну, это для каких-то махинаций. Здесь самое важное, что если есть проходная комната и примыкающая к ней кухня-ниша с электроплитой, то эта комната войдет в расчет "скольки-комнатная квартира". Т.е. соединение комнаты с кухней-нишей не приводит к уменьшению числа комнат. А вот если плита газовая (или атомная), то объединенное помещение необходимо называть кухней-столовой. Она по СП относится к вспомогательным помещениям. Вопрос к почтенной публике: Войдет ли кухня-столовая в количество комнат, указываемых в паспорте? Кто-нибудь знает ответ? Пока встречал только "есть мнение" - три у двоих экспертов. |
|||
|
|||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ФЗ №384: Цитата:
Цитата:
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Насчет того, что кухня-столовая, в которой стоит газовая плита, не будет учтена в количестве комнат, я согласен. А вот с этим Цитата:
А раньше и вообще никаких "ниш" не было. Появились они в результате архитектурного творчества "ширнармасс" как раз в хрушевках, где просто напрашивается объединить мизерную кухоньку с маленькой смежной комнатой. В результате появлялся подлинный и удобный центр квартиры, вместо прежних "гостиных" и "зал" (женского рода). А у "ненармасс" желающих иметь "квартиры-студии" тоже потребность - не иметь никаких перегородок. Ну, разве что у санузла, который можно и в середине студии поставить и со стеклянными стенками. Вот и стали придумывать, как это узаконить. Потому что если кухня-ниша не может быть частью помещения, то вся студия может быть кухней и иметь нулевое количество комнат. Это тоже никому не надо. Поэтому, на мой взгляд, разрешение кухням-нишам с электроплитами быть частью жилого помещения было вполне разумно. С газом, конечно, надо иметь отдельное помещения. В последней трактовке кухня-ниша это отдельное смежное помещение, но без обеденной зоны. Т.е. даже где стол и стул не поставить. Да, бывают и такие архитектурные "изыски". Вот в нашей фирме как-то архитектор Слава такие кухни наархитектурил -"большая кухня! 13.5 м2!". ТОлько была она 9 м(!) длиной и 1.5 м шириной. И он считал это достоинством - не будет, мол, ничего лишнего, только "рабочий фронт". К счастью этот дом не стали строить. Но еще важно не то, что написано в СП по проектированию, а как учитывают жилой фонд. А там свои тараканы, да и свое ведомство. Да еще количество комнат отражается не только на жильцах, но и на всякой статистике и даже на рейтинге мэра. Вот если во всех перепланированных хрушевках уменьшится количество комнат в квартирах, как "электорат" отреагирует? Поэтому архитекторы-перепланировщики смотрят не только на СП, но и на то, как будут их проекты проходить. Проще всего сделать формально и уменьшить количество комнат уже в проекте. Но тогда клиент уйдет к другому архитектору. А тот толкует так: Пусть это будет кухня-столовая, но с обеденной зоной и зоной отдыха. А по Инструкции о проведении учета Цитата:
А вот еще по Инструкции и часть передней можно засчитать как комнату: Цитата:
Когда же дело до регистрации, то тут многое зависти от местных органов. И в разных городах устанавливают свои порядки. Вот у нас против кухонь-столовых ничего не имеют против - без изменения "комнатности". Как говорит начальник АТИ "Если процесс не остановишь, его надо возглавить". Может быть придет другой и по-другому начнет "мести", но недолго. То запрещали любые перепланировки в панельных домах, а теперь разрешили. Снести встроенные шкафы теперь можно без проекта (но в паспорт изменения надо внести). И такой процесс всяких изменений бурлит. Одни стараются запрещать, другие разрешать. |
||||
|
||||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Какими нормативными документами РФ можно подтвердить это "пусть будет"? Про зону отдыха в кухне-столовой нигде мне не встречалось упоминаний, только две зоны в этом помещении - для приготовления пищи и для приёма пищи.
Цитата:
Цитата:
А там вот, например, написано: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А думать и читать нормативы никто не хочет (см. вложение).
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но не про зону отдыха в кухне-столовой, а про то, что комната - не только для "проживания" но и для отдыха. А это дает возможность включить кухню-столовую в количество комнат. И только для этой цели. Именно эта Инструкция главный документ для "изготовителей техпаспортов". Что касается Цитата:
Но вытяжная вентиляция из жилых комнат как раз осуществляется не из самих комнат, а именно через кухни и санузлы. Это один из основных принципов вентиляции - удалять воздух через "грязные" помещения или более грязные зоны. Вот если в кухне-столовой разместить плиту и мойку у одной стены, а вытяжные решетки в противоположной - это будет неправильно. А если на той же стене, то это будет зональная вытяжка, в том числе и от более чистого места для отдыха в этой кухне-столовой. Тут у архитекторов-проектировщиков своя правда, у перепланировщиков своя, у жильцов своя. Но одно дело если человек покупает новую квартиру с каким-то, строго по СП количеством комнат, и совсем другое дело, если 3-комнатная квартира, которую он реально улучшил, вдруг может превратиться в двухкомнатную, а то и в однокомнатную. Это и властям не нужно. Цитата:
Вот у меня у самого одна комната отделена раздвижной перегородкой из трех полотен. Их можно и в одну сторону согнать, и в другую, и одну дверь оставить. Очень удобно. Я думаю, что по этому вопросу еще всякие изменения будут. |
|||
|
||||||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И трактовка Ваша фразы из Инструкции противоречит документу более высокого статуса и более позднего года выпуска: "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 30.12.2020): Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||||||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Так же и межведомственные комиссии. Их решения готовятся в рабочем порядке, а комиссия только голосует и оформляет решение (уже подготовленное). Конечно некоторые "просьбы трудящихся" отклоняются - всякие бассейны, выламывание вентблоков и т.п. Так они и в проект перепланировки не попадают. Или переоборудование отдельной квартиры на индивидуальное отопление от котла. Цитата:
Но все это относится только к вопросу "скока комнат". А что мы видим в техпаспорте на квартиру - план с номерами помещений и площадями, экспликация с номерами помещений, назначением и площадями (жилая, подсобная,лоджий). И итог по площадям. Количество комнат в "федеральной" форме на квартиру по инструкции вообще не указывается. Количество комнат имеется только в паспорте на все здание. У нас в местной форме паспорта количество комнат указывают в наименовании "Квартира на 3 этаже 5-этажного дома на 3 жилых комнаты площадью...". И неофициально исполнители техпаспорта не меняют количество комнат, даже если вклинилась "кухня-столовая". Ну не менять же каждый раз паспорт всего здания, если "наука, к которой мы не имеем отношения" толкует, что эта комната не комната, а "помещение вспомогательное". Ну не будем включать ее площадь в жилую. Тем более, что теперь везде важна общая площадь. Количество комнат сейчас имеет психологическое значение при перепродажах. Ну, объявить-то можно как угодно. Бывают ведь и с нулевым количеством комнат, или с одной, но "500" м2. А вот для власти уменьшение комнатности как серпом по. Все-таки довольно много квартир предоставляют очередникам, сиротам, аварийщикам со вторичного рынка. И тут уже соблюдаются правила по количеству комнат при наличии разнополых детей. Родителям и двум разнополым детям должны дать 3-комнатную квартиру. А бывшие трехкомнатные вдруг превращаются в двухкомнатные (хотя по сути трехкомнатными и остались) - убытки городу. Вот тут и на АТИ деликатно давят сверху - Вы там кончайте бепредельничать. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
А сама дама что хочет? Если 3-х комнатную квартиру, то будет кухня-ниша как "пространство в ЖИЛОЙ комнате". Но для этого надо отключить газ.
А если кухня-столовая с газом - то двухкомнатная квартира. Насчет администрации - а какая им разница? Квартира, я думаю, чья-то собственность. им не светит. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Зачем?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Уже сходила к архитекторам-перепланировщикам с заготовленным планом, где была кухня-столовая и 2 изолированных комнаты. У нее взяли в работу и сделают проект на 3-комнатную квартиру, где одна комната как бы с кухней-нишей в которой газовая плита. Для этого надо только ширину проема между комнатой и нишей сделать 1500 шириной. Сейчас он уже в натуре 1900. В этом проеме как бы дверь должна быть. Такие проекты согласовываются, выдается разрешение. Дверь остается на бумаге, да они и в техпаспорте не отражаются. Да и уменьшить проем несложно (пластиковая временная конструкция), но и вообще может не понадобиться. Потому что люди, представляющие МЖК, на приемку если и ходят, так чтобы им отметку сделали. Все прекрасно знают, что будет не как "наука велит", а как надо. Цитата:
Квартиры на вторичном рынке покупают по рыночным ценам. Если нужна 3-комнатная, то и надо купить 3-комнатную, а не фактически 3-комнатную, но числящуюся 2-комнатной. А числящаяся 3-комнатной на самом деле может быть 4-комнатной - я такие знаю. Потому ведь и такое мягкое отношение к перепланировкам. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Вы знакомой даме посоветуйте заключить договор со специализированной организацией на регулярное техобслуживание газового оборудования и договор на регулярную проверку состояния тяги в вытяжных каналах кухни. Аргументацию для дамы, Вы, как грамотный инженер по отоплению и вентиляции и просто галантный мужчина, сможете подобрать лучше, чем незнакомый и оторванный от реальной жизни архитектор. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 28.01.2021 в 18:33. |
|||