[dextron3]

Всем привет,
когда пишут раскладка хомутов 800х800 в обычном порядке то понятно что от каждого до каждого хомута 800мм что по оси X что по оси Y,
а вот в шахматном порядке следующий хомут смещен на пол длины что по оси X что по оси Y, так 800мм до следующего через один смещенный по той же оси берется, или до смещенного, но уже не на этой оси?

просьба сторожил форума объяснить,
заранее благодарен

получается если первый вариант правильный то в шахматном порядке это в два раза больше??? или в первом варианте получается шаг 400х400???

Как все таки правильно???

[mainevent100]

Я в своих проектах даю схему установки шпилек в стенах (без названия), которая подписана на приложенной картинке "200х400 в шахм. порядке"

[Бим]

Ущербность "шахматистости" и "сдвигов" в неоднозначности толкований и их понимания. Интеллект исполнителей на стройке может и высок, не исключаю, но там вроде не до шарад, другие приоритеты...
Вроде помнится формулировка о постановке всякого "через одно пересечение стержней", можно добавить "по горизонтали и вертикали", но лучше картинку приложить, они без комментариев понятны )))

[dextron3]

Указал красным стержни не охваченные шпильками, если они будут снаружи в сетке то они просто вылупятся из защитного слоя, стены

[tigra-18]

Сообщение от dextron3 Указал красным стержни не охваченные шпильками, если они будут снаружи в сетке то они просто вылупятся из защитного слоя, стены

- где поставщика такой травы(или какое вы там вещество употребляете) нашли, поделитесь ссылкой. А как иначе такая мысль - стержни не выпучиваются только благодаря шпилькам, может в голову придти?

[dextron3]

Сообщение от tigra-18 где поставщика такой травы(или какое вы там вещество употребляете) нашли, поделитесь ссылкой. А как иначе такая мысль - стержни не выпучиваются только благодаря шпилькам, может в голову придти?

вам бы загуглить про вертикальное сейсмическое воздействие, так сказать подготовить почву, фотографии посмотреть и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от dextron3 ...раскладка хомутов 800х800 в ...шахматном порядке...Как все таки правильно???

Никак.
Правильно - давать схему.
Нет схемы - сиди гадай.

[tigra-18]

Сообщение от dextron3 вам бы загуглить про вертикальное сейсмическое воздействие, так сказать подготовить почву, фотографии посмотреть и т.д.

- нагуглить то в современное время все что угодно можно, только со здравым смыслом это не всегда дружит. Как Ильнур заметил, к расчетным хомутам понятие "шахматный порядок" не применим, а шпильки(и фиксаторы-лягушки) это конструктивный элемент и для них нестрашно кто как понимает "шахматный порядок"

[dextron3]

Сообщение от tigra-18 - нагуглить то в современное время все что угодно можно, только со здравым смыслом это не всегда дружит. Как Ильнур заметил, к расчетным хомутам понятие "шахматный порядок" не применим, а шпильки(и фиксаторы-лягушки) это конструктивный элемент и для них нестрашно кто как понимает "шахматный порядок"

в стенах, а именно в ДЖМ шпильки z-образной формы ставятся по расчету, а шахматный порядок применяется из условия большего охвата стержней, больше не хочется спорить и отклонятся от темы...

[lenivec]

Сообщение от mainevent100 Я в своих проектах даю схему установки шпилек в стенах (без названия), которая подписана на приложенной картинке "200х400 в шахм. порядке"https://forum.dwg.ru/attachment.php?...0&d=1640093213

Поверните схему №2 (400х400 в шахм. порядке) на 90° и скажите остается ли она 400х400, т.е. совершенно неизменившейся?
На схеме №4 (последней), где там 200 и где 400? Схема совершенно идентичная при повороте на 90°, как (белые или черные) клетки на шахматной доске.
По какому правилу Вы определяете какие ряды сдвигать - вертикальные или горизонтальные, особенно в плитах, где они все горизонтальные? Скажем, надо разложить 400х400 в шахм. порядке, а по Вашей схеме, 400 в одном направлении и 400 в другом - это не одно и то же.

Сообщение от tigra-18 А как иначе такая мысль - стержни не выпучиваются только благодаря шпилькам, может в голову придти?... шпильки(и фиксаторы-лягушки) это конструктивный элемент и для них нестрашно кто как понимает "шахматный порядок"

А как насчет подземных сооружений, где есть давление грунта, в т.ч. боковое(горизонтальное) на наружные стены?

[Ильнур]

Сообщение от lenivec ...По какому правилу...

По правилу буравчика Шутка.
Цель раскладки со сдвигами (в т.ч. мозгов) - получить минимум штучек при достаточной раскрепленности. И нет других правил. Хоть по спирали расставляй, хоть эгейскому орнаменту, правило одно - нарисуй схему и покажи конкретно. А не вписывай кривыми ручонками фсякие литературные выражения в техническую рабочку. Прораб не должен решать твою словесную шараду.
Вот зачем нужно именно писать? Чешется что ли? Пиши романы, если тянет писать...
Инженерный язык - чертеж. Чиртож давай!

[tigra-18]

Сообщение от dextron3 а именно в ДЖМ шпильки z-образной формы ставятся по расчет

- можно пример расчета, для самообразования. В СП 63.13330 ничего подобного вроде не находится.

[sleep]

Сообщение от Ильнур Инженерный язык - чертеж. Чиртож давай!

Согласен. Шахматный порядок он как и шашечный, когда смещение соседних рядов на какую-то величину. А как шаг правильно указать, тут сложнее. Поэтому только чертёж даёт правильный ответ.
А то вон чего вытворяют. Пишут вон шаг 200х400) Как так определили? Почему не 400х200 или 200х200? Какой шаг на прикреплённом изображении?)

[Ильнур]

Сообщение от sleep ...Пишут вон шаг 200х400...

Лучше бы стихи писали. Например:
-Эфир струит зефир...

[SashaS]

Сообщение от tigra-18 - можно пример расчета, для самообразования. В СП 63.13330 ничего подобного вроде не находится.

Присоединюсь к вопросу. Коллеги скиньте пример расчета. И подскажите пожалуйста что лучше «S» «С» или «П» образная шпилька? Какой диаметр оправки для данных элементов применять чтобы охватить рабочие стержни? Какой минимальный диаметр стержня можно принять? В каких нормах, желательно с указанием пункта норматива, данная информация отражена?

[mainevent100]

СП 63.13330

10.3.12 Диаметр поперечной арматуры (хомутов) в вязаных каркасах внецентренно сжатых элементов принимают не менее 0,25 наибольшего диаметра продольной арматуры и не менее 6 мм. Диаметр поперечной арматуры в вязаных каркасах изгибаемых элементов принимают не менее 6 мм.

Пособие к СП 52-101-2003

5.25 В железобетонных стенах поперечные стержни, нормальные плоскости стены, располагаются на расстояниях по вертикали не более 20d, а по горизонтали не более 600 мм. При этом, если требуемая по расчету продольная арматура имеет насыщение меньше минимального процента армирования (см. табл.5.2), поперечные стержни можно располагать на расстояниях по вертикали не более 600 мм, а по горизонтали не более 1000 мм. При насыщении продольной арматуры железобетонных стен более 2% поперечные стержни должны располагаться на расстояниях по вертикали не более 15d и не более 500 мм, а по горизонтали не более 400 мм и не более 2-х шагов вертикальных стержней.

[tigra-18]

Сообщение от mainevent100 5.25 В железобетонных стенах поперечные стержни, нормальные плоскости стены, располагаются на расстояниях по вертикали не более 20d, а по горизонтали не более 600 мм. При этом, если требуемая по расчету продольная арматура имеет насыщение меньше минимального процента армирования (см. табл.5.2), поперечные стержни можно располагать на расстояниях по вертикали не более 600 мм, а по горизонтали не более 1000 мм. При насыщении продольной арматуры железобетонных стен более 2% поперечные стержни должны располагаться на расстояниях по вертикали не более 15d и не более 500 мм, а по горизонтали не более 400 мм и не более 2-х шагов вертикальных стержней.

- если это пример расчета, то никакого "шахматного порядка" там нет, должна быть обычная ортогональная ячейка

[mainevent100]

Сообщение от tigra-18 - если это пример расчета, то никакого "шахматного порядка" там нет, должна быть обычная ортогональная ячейка

совсем нет.
шаг по горизонтали должен быть не более 600 мм, допустим, я принимаю, что при шаге вертикальных стержней шпилька будет с шагом 400 мм, т.е. через каждый второй стержень.
Теперь нужно определиться с вертикальным размером между шпильками = 20d. При d=12 мм, шаг должен быть не более 240 мм - ну и где видели такое расположение??
Поэтому принимается решение, что шаг вертикальный по каждому стержню будет увеличен в 2 раза - до 400 мм, но при этом по горизонтали нужно принять тоже шаг в 2 раза меньше - 200 мм (каждый стержень) и ставить шпильки в шахматном порядке, чтобы вся сетка по вертикали была развязана через 200

[tigra-18]

Сообщение от mainevent100 При d=12 мм, шаг должен быть не более 240 мм - ну и где видели такое расположение?? Поэтому принимается решение, что шаг вертикальный по каждому стержню будет увеличен в 2 раза - до 400 мм,

- ну, как обычно, сделали чтобы было удобно, а ссылаетесь на требования СП. Как удобно(мне) и я делаю, а как правильно то делать в шахматном порядке?