[sasch]

Подскажите какие сваи наиболее целесообразно применять для ВМГ??? Я вичитал, что применять следует призматические и винтовые.

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru Скорее всего вот эти 2 варианта и будем рассматривать.

По этим вариантам у вас, как у подрядчика будут значительные убытки и потеря времени...
Наилучшим и приемлемым по всем параметрам (проектирование и производство СМР), я считаю, будет 4 вариант...

Сообщение от Injener-81 4) Трубы в свайных кустах (надземная часть) раскрепить соединительной решеткой (пространственные решетчатые конструкции - этажерки). В результате уменьшится расчетная длина отдельных ветвей (свай), их гибкость и, соответственно, требуемое расчетное сечение .

Я не знаю всех нюансов ваших взаимоотношений с проектировщиками, но попробуйте предложить его им через Заказчика. Никаких сложностей в расчете и проектировании он не представляет...ничего не надо в данном случае перепроектировать... В любом случае, от дополнительного раскрепления надземной части свай по высоте, исходя из описанного Вами конструктива, не обойтись , если даже применять трубу 219 в трубобетонном исполнении или 325. При этом варианте никакого бетонного заполнения труб (я уверен) не потребуется.
А что насчет уклона кровли? Нормы СП 17.13330.2017 "Кровли", которые по сути "притянуты за уши" к "сэндвич-панелям" можно при соответствующем желании и согласованиях не брать в расчет, а применить таблицу 7 СП 362.1325800.2017...Тогда то , что описали проектировщики в своем ответе по якобы серьезному увеличению металлоемкости, не будет иметь место в тех устрашающих размерах, которые они привели в качестве доводов...

Сообщение от Serg24ru 2) Невозможность правильной организации разуклонок в осях 1-9...А-П при применении кровельных сэндвич панелей.

На тех участках, где совсем уже не получается применение сэндвич-панелей, можно пойти на вариант предусмотренный существующим проектом...

[Serg24ru]

Сообщение от Injener-81 По этим вариантам у вас, как у подрядчика будут значительные убытки и потеря времени...

Понятное дело, затраты на соляру, доставку этой соляры и ГПР был составлен без учета выполнения этих работ.

Сообщение от Injener-81 Наилучшим и приемлемым по всем параметрам (проектирование и производство СМР), я считаю, будет 4 вариант...

Обязательно этот вариант переправлю своему ГИПу.

Сообщение от Injener-81 Я не знаю всех нюансов ваших взаимоотношений с проектировщиками

Наша организация является заказчиком для проектировщиков.

Сообщение от Injener-81 А что насчет уклона кровли?

Сообщение от Injener-81 На тех участках, где совсем уже не получается применение сэндвич-панелей, можно пойти на вариант предусмотренный существующим проектом...

Это соответственно то же переправлю ГИПу
Огромное спасибо за консультации!

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru Огромное спасибо за консультации!

Удачи! Буду рад, если реально смог Вам помочь.
Было бы неплохо узнать, к каким все же решениям вместе с проектировщиками, в итоге вы смогли придти...

[Serg24ru]

Сообщение от Injener-81 Было бы неплохо узнать, к каким все же решениям вместе с проектировщиками, в итоге вы смогли придти...

Как говориться, по результатам отпишусь

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru Как говориться, по результатам отпишусь

Понял... Очень интересно с профессиональной точки зрения. Буду ждать...

[Serg24ru]

Добрый вечер!
Продолжение истории, по прогреву бетона в теле сваи - однозначно греем, нам даже ответ проектировщиков не отправили, а сказали считать материалы для прогрева.
По кровле, цитирую:

Добрый день!

По поводу уклона кровельного сэндвича считаем что необходимо придерживаться к требованиям СП 17.13330.2017 "Кровли" п. 2.3 табл. 4.1 уклон кровли из «Из металлических листовых гофрированных профилей, в т.ч. из металлочерепицы» - уклон кровли должен составлять не менее 12°.

1) На кровле значительное количество воздуховодов.

2) Возможно панели длиной 12 м не смогут доставить, разгрузить или смонтировать, в связи с этим появится стык по длине кровельного сэндвича.

3) Также напоминаю, что у нас VII ветровой район со значительными порывами ветра, а при небольшом уклоне дополнительные риски протечек в местах стыка.

4) Ответ экспертизы от 31 мая 2021 по этой теме не однозначен:

Вопрос :

Какой документ является решающим при определении уклона кровли из сэндвич-панелей: СП 362.1325800.2017 или СП 17.13330.2017

Ответ:

Если Ваша кровля по конструкции соответствует какому-либо варианту Приложения Е СП 17.13330.2017, то следует выполнять требования к уклону, приведенному в п. 2.3 Табл. 4.1.

Если Ваша кровля по конструкции соответствует какому-либо варианту Приложения И СП 17.13330.2017, то следует выполнять требования к уклону, приведенному в п. 3 Табл. 4.1.

Если Ваша кровля по конструкции не соответствует какому-либо варианту СП 17.13330.2017, а соответствует СП 362.1325800.2017, то следует выполнять требования к уклону, приведенному в СП 362.

Если Ваша кровля по конструкции соответствует и СП 17, и СП 362, то следует выполнять требования СП 17, т. к. требования, касающиеся уклонов, приведенные в СП 17, включены в обязательный перечень № 985 от 04.07.2020. В свою очередь СП 362 полностью включен в добровольный перечень № 687 от 02.04.2020. Т. е. им следует руководствоваться в части, не противоречащей ПП № 985 от 04.07.2020.


В связи с перечисленными фактами, считаю что лучше принять уклон в 12 градусов, чтобы потом не было претензий от экспертизы или эксплуатирующей службы.

Тем не менее вопрос окончательно еще не решен, отправили запрос на переработку решений по кровле.

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru 4) Ответ экспертизы от 31 мая 2021 по этой теме не однозначен:

Обычная отписка. По сути, в данном случае, те, кто проверяет, не могут однозначно определиться сами и дать конкретный ответ, которого в действующих нормах просто нет.

Сообщение от Serg24ru 3) Также напоминаю, что у нас VII ветровой район со значительными порывами ветра, а при небольшом уклоне дополнительные риски протечек в местах стыка.

Основные протечки кровли, как правило, бывают при таянии снега весной. Если здание не сильно большой протяженности в направлении ветра, покрытие не осложнено парапетами и перепадами, то, чем меньше уклон, тем больше снега с кровли сдувается ветром...
Хотя, конечно, этот вопрос должен решаться комплексно: величина снежного покрова, внутреннее или наружное водоудаление, неорганизованный или организованный водоотвод (сброс) воды с кровли и прочее...

[Serg24ru]

Сообщение от Injener-81 Основные протечки кровли, как правило, бывают при таянии снега весной.

Предложил покрыть кровельные сэндвичи дополнительным листом того же профиля, что и кровельные сэндвичи, со смещением стыка, не обратили внимание на мое предложение.

[Injener-81]

Сообщение от Serg24ru не обратили внимание на мое предложение.

В любом случае, и предложения надо делать, и отстаивать свои интересы. Вода,как говорится, под лежачий камень не течет.
Обычно, когда возникают различные конфликтные ситуации -заказчик, проектировщик, подрядчик и дело доходит до арбитражного суда (или еще хуже, уголовного разбирательства), самый первый аргумент со стороны того же суда: "Вы не возражали, значит были согласны"...