Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Идеи для исключения заклинивания "кранового моста" с ручным приводом

Идеи для исключения заклинивания "кранового моста" с ручным приводом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2018, 00:01
Идеи для исключения заклинивания "кранового моста" с ручным приводом
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,745

Добрый день.

Может нагрянуть работа по устройству некоего подобия очень лёгкого "кранового" моста пролётом около 12 м двигающегося по пути длиной около 80 м в здании.
Предварительно начал её обдумывать и понял, что никак не смогу исключить заклинивание ролика/колеса о рельс/квадрат.
Ведь в обычных кранах за синхронностью обоих двигателей следит автоматика.
А у меня есть требование "попроще" = ручной привод. Рабочие сами себя за что-то тянут / что-то крутят / может быть ручную лебёдку.
Мостик нужен для обслуживания недостижимых с поверхности элементов здания.

В плане это выглядит как-то как на рисунке. Справа дорисовал предполагаемую идею опирания колеса на рельс стыренную с кранов.

Прошу вас пофантазировать и подсказать идею механизма или системы шкивов и лебёдок, которые бы исключали или уменьшали вероятность заклинивания роликов о рельсы при перекосе моста.

Среди того, что придумал сам:
1) Электродвигатели с синхронизацией нельзя, да мне они и не по силам.
2) Рабочими на мосту вращается труба 12 м, которая приводит в движение ведущие колёса. Самый интересный, но и металлоёмкий вариант.
3) 1 ручная лебёдка системой шкивов неким образом тянет сразу за 2 конца моста. Это фантастика из-за удлинения и провиса каната.
4) Горизонтально натянуты 2 каната и рабочие просто тянут руками за них стоя на мосту. Правда тут можно остаться висеть на канате. Стрёмно.
5) Двигается сам путь. По подобию цепных конвейеров. Цепи или т.п. Плохая идея.
6) Мост выполнить настолько лёгким, чтобы он катился руками людей идущих у колёс. Хороший вариант, но пролёт 12 м+небольшая нагрузка.
7) Выполнить пятое колесо с бОльшей ребордой, которое бы физически не допускало бы перекос крана. Почему бы и нет. Но неудобно, нет места для такой консоли вдоль пути.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мост.png
Просмотров: 209
Размер:	17.1 Кб
ID:	207143  

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.10.2018 в 00:22.
Просмотров: 7749
 
Непрочитано 18.10.2018, 04:30
1 | #21
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,760


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Этот мостик ходит по кровле здания, над сводом. От кровли высота около 2-3 м.
и пути поди крановые
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кран1.jpg
Просмотров: 70
Размер:	72.1 Кб
ID:	207180  
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 06:20
1 | #22
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Схемы перемещения колёсной пары по рельсам абсолютно одинаковы. Разница в том, что на ж/д "загибаются" рельсы, а у ТС тележка начинает ехать в сторону. На ж/д тоже происходит постоянное рысканье пары из-за разности диаметров колёс, неравномерности расстояния между рельсами и их непрямолинейности.
Не факт, что жесткость оси будет достаточна, для работы по такой схеме.
Ну и сейчас нарисовал схему, для работы для поворотов и для выравнивания перекоса работать будет по-разному. Вперед заехавшее колесо тоже будет ускоряться за счет выезда на больший диаметр, также как и отставшее. Так что вопрос - будет эта схема работать на тележке.
ИМХО, самый лучший вариант, это разнести подальше колеса и добавить боковые ролики.
Про тормозные участки перед краями рельс не забыть еще.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 06:26
1 | 1 #23
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,465


При нынешней стоимости ЧПУ обработки, не проблема нарезать и зубчатых реек - точность великая не нужна, поэтому даже газом будет нормально. А работать будет гарантировано без проскальзывания.
А тросовая схема вообще никак? Ведь проще некуда
P.S. за бковые ролики не надо ничего думать, открываете каталог Демаг и... там и с роликами и с ребордами... первый раз листал, так вообще обалдел.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 08:36
1 | #24
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,078


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Не факт, что жесткость оси будет достаточна, для работы по такой схеме.
Ну и сейчас нарисовал схему, для работы для поворотов и для выравнивания перекоса работать будет по-разному. Вперед заехавшее колесо тоже будет ускоряться за счет выезда на больший диаметр, также как и отставшее.
Если вместо устанавливаемой ТС трубы поставить проволочку, тогда жёсткость, конечно, маловата.
А вот как "Вперед заехавшее колесо тоже будет ускоряться за счет выезда на больший диаметр" - непонятно. Почему у конуса заехавшего вперёд колеса увеличивается диаметр, если гениальность данного изобретения и заключается в уменьшении диаметра?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2018, 09:37
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,745


Пути крановые хотел сделать. Я других не знаю.

Тросы это было бы круче всего. Но они слишком неравномерно тянут.

Видимо мне из-за большЕго пролёта, чем в жд, придётся вытачивать индивидуальные колёса с индивидуальным бОльшим уклоном конуса ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 10:57
#26
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,465


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Тросы это было бы круче всего. Но они слишком неравномерно тянут.
Хм, в рейсшине нитки ровно отрабатывают. Роликами поднимать трос прямо с полки, так вообще никаких люфтов не будет при любой длине тросов
Схема как на картинке справа
http://polynsky.com.kg/uploads/posts...1_t-square.jpg

Последний раз редактировалось Fogel, 18.10.2018 в 11:55.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 11:45
#27
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
А вот как "Вперед заехавшее колесо тоже будет ускоряться за счет выезда на больший диаметр" - непонятно. Почему у конуса заехавшего вперёд колеса увеличивается диаметр, если гениальность данного изобретения и заключается в уменьшении диаметра?
Допустим,вагон поворачивает направо.Естественно согласно центробежной силы,его смещает влево.Значит правое колесо будет ехать по правому рельсу своим меньшим диаметром,который на внешней стороне колеса,а левое колесо будет ехать по левому рельсу своей внутренней стороной колеса,где диаметр больше. Здесь откуда центробежная сила? Тут будет другая ситуация, в приложении накорябал, посмотри. Отставшее колесо догонять убежавшее не будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: колесная пара.jpg
Просмотров: 21
Размер:	28.1 Кб
ID:	207186  Нажмите на изображение для увеличения
Название: dfc6975ee78c.jpg
Просмотров: 37
Размер:	28.8 Кб
ID:	207187  
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 11:59
#28
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,465


Именно отставшее и будет догонять убежавшее заставив ось повернуться (и с-но сместиться) в свою сторону. Опечатался?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 14:02
#29
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Опечатался?
Нет. Вагон центробежной силой выталкивает наружу поворота. После этого вся система и начинает работать. Плюс вагон немного наклоняется.
Тут, как я нарисовал, сместиться может в любую сторону, в том числе и обратную и обогнавшее колесо может еще сильнее начать убегать.
Во второй картинке видно, что если ось колесной пары не будет наклоняться, то и работать система не будет.
А в нашем случае отклоняться шестиметровая балка от горизонтали не будет. Соответственно и механизм выравнивания работать не будет.
А при заклинивании, когда одно колесо убежало от другого, точка опоры (см. первую картинку), колеса на рельс будет на одинаковом расстоянии от центра. Так что и догонять никто никого не будет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 14:17
#30
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,465


Хм. Ладно, ровная дорога, правое колесо отстало от левого. С-но наравление дальнейшего движения будет правее оси колеи, с-но вся пара будет смещаться вправо и соответственно будут меняться диметры беговой дорожки - срава возрастать, слева уменьшаться - левое колесо начинает уменьшать скорость, правое увеличивать и догонять левое... Центробежные силы может и участвуют на приличных скоростях, но это работает всегда.
Но ведь именно это и нарисовано на второй картинке? Система будет всегда стремиться парировать возмущающие моменты и возвращаться к центру. Синусоиды там нифига не будет
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 14:26
#31
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 604


Pavel_V, Вы ошибаетесь. Конусность колес поезда позволяет центрировать колесную пару на всем протяжении пути, а не только в поворотах. Как только пара смещается от оси пути происходит автоматически поворот пары в сторону оси. Происходит он за счет изменения радиусов беговых дорожек колес. То колесо, которое удаляется от оси приобретает больший радиус беговой дорожки, а то, которое приближается к оси - меньший радиус. Так как колеса жестко соединены осью, то за один промежуток времени они начинают проходить разное расстояние и удаляющееся от оси колесо проходит расстояние большее, нежели приближающееся к оси. Отсюда и поворот.
Для рассматриваемой конструкции конусность колес хорошо, но нужен еще и жесткий вал, соединяющий колеса. По мне так идея с боковыми роликами самая здравая. Добавить еще электродвигатели на ходовые колеса и с помощью концевиков на опорах боковых роликов подруливать площадку.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 14:50
#32
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 533


Все варианты не прочитал, мне кажется тут подойдет вариант паромной переправы.
Taracka вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 16:25
#33
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,597


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
паромной переправы.
паромная переправа - это по воде же только вроде?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 08:14
#34
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
паромная переправа - это по воде же только вроде?
Offtop: Запросто . По направлению движения два лотка с водой и вместо колес пластиковые баки . Вопрос схода с рельс и заклинивания сразу отпадает хD Зато придется считать осадку судна чтобы вся вода из лотков не вытеснилась или баки на мель не сели =)) Из плюсов - возможность применения паруса вместо привода

Наверное имелась в виду веревка вдоль направления движения .. И за нее тянуть в качестве привода =)

И прямо сразу в голову пришла мысль вместо колес использовать лыжи =) Как замний вариант .
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 10:19
1 | #35
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,078


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
И прямо сразу в голову пришла мысль вместо колес использовать лыжи
А вслед за ней - вместо лыж использовать колёса, т.к. потери на трение значительно меньше.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 12:21
1 | #36
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 533


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Наверное имелась в виду веревка вдоль направления движения
Веревка, цепь, трос - натянута вдоль оси, на тележке барабан, веревка намотана вокруг него, вращаем барабан и едем.
Taracka вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 13:01
1 | #37
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,597


а ролики боковые не дают заклиниваться намертво.. в общем - по кругу пошли, похоже)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 14:23
1 | #38
Arg


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
У мостовиков такие штуки есть для обслуживания пролетных строений снизу - поперечный мостик на колесиках катается под мостом. Значит можно такое.
Такие приспособы описаны в разделе "Специальные смотровые приспособления и устройства" в "Справочном пособии дорожному (мостовому) мастеру по содержанию мостовых сооружений на автомобильных дорогах"

Если по такому типу, то можно по краям ферм покрытия пустить двутавры, как для подвесного крана, на них тележки от талей стандартные. С люльки лестницу не вверх, а вниз, до отметки площадки, с которой будут подниматься. Лестницу можно по типу пожарной, с ограждением. Люльку готовую, от систем лесов. Они сертифицированы.

Привод... если переделать готовый привод люльки, но для движения не по вертикали, а по диагонали... ? Только под тросы на 80 м. нужно горизонтальные желоба предусмотреть, можно из гнутого швеллера либо чего-то подобного, с подвеской на фермы и к плитам покрытия.
__________________
Festina lente
Arg вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 14:56
#39
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 205


По поводу лебедки в качестве привода - можно запросто тянуть одновременно с обеих сторон моста .
Установить по несколько блоков с обеих сторон и наматывать трос через них на один барабан . 180 метров троса
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мост.jpg
Просмотров: 132
Размер:	75.3 Кб
ID:	207243  
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 15:56
#40
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 155


1. Делаем каретки с движением без перекоса: за счет длины, за счет боковых роликов или щек на основных колесах - не принципиально.
2. Следовательно они могут разбегаться, если перекос кареток не нужен.
3. Для того что бы они могли разбегаться и не тормозить друга друга без сближения делаем опирание мостика на каретки шарнирным с ползуном вдоль мостика.
4. Что бы не разбегались каретки бесконечно делаем притормаживание более скоростной стороны и рельс за счет изменения угла мостика (тормоз жестко закреплен на мостике). В принципе наверно не важно где закреплен тормоз до ползуна или после, так как перекос мостика будет минимален.
В общем на картинке надеюсь понятней
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: идея без перекоса.png
Просмотров: 37
Размер:	23.8 Кб
ID:	207252  
chon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Идеи для исключения заклинивания "кранового моста" с ручным приводом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как проверить армирование плиты ручным расчетом? x691 Железобетонные конструкции 2 12.02.2014 22:33
(Внецентренно сжат. стойка) Большая разница коэф.испол. между Кристаллом и ручным расчетом. dilettant SCAD 4 27.08.2013 11:17
Чужие идеи: пользоваться или нет? Davy Jones Разное 38 14.09.2012 18:20
Автомати-ное построение Сил Щита! идеи. Помогите Программирование 56 26.05.2011 13:35
Последовательность процесса проектирования: от идеи до согласования _Phantom_ Прочее. Архитектура и строительство 1 07.07.2010 09:39