| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подскажите как сделать теплоизоляцию

Подскажите как сделать теплоизоляцию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.12.2018, 06:54
Подскажите как сделать теплоизоляцию
ПИТ
 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70

Имеется, металличесий цилиндр, диаметр 1500, высота 4500, несколько привареных патрубков, температура стенки 800градусов, нужно сделать теплоизоляцию с температурой наружной стенки около 45 градусов.
Ограничения: пожалуй только по толщине слоя изоляции, в пределах 300-400мм.

Предложения:
1 Из огнеупорных материалов с малой теплопроводностью
2 Водоохлаждение(тоже варианты, змеевик или двойная стенка)-возникает проблема температурных расширений, порядка 40мм.
3 Обдув воздухом(двойная стенка)

Возможно кто то сталкивался с подобным, поделитесь рабочими решениями.
Просмотров: 4929
 
Непрочитано 11.12.2018, 19:40
#21
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
обычная нержавейка "не держит" 800 градусов
При охлаждении, стенка не будет иметь 800С. равновесная Т ниже будет
MotorManiac вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2018, 19:47
#22
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 230


Стенка корпуса при варианте " футеровка" (который предлагают коллеги) будет иметь температуру 800 градусов, поэтому я и указал, что обычная нержавейка такую температуру не выдерживает... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2018, 04:25
#23
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


спасибо за обсуждение! отвечу:
Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
откуда такая уверенность в том, что стенка будет иметь Т 800С
реактор не первый, есть работающие образцы

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
реактор уже есть " в железе " или только " на бумаге"?
есть, была применена теплоизоляция каменной ватой-не эффективно, наружная стенка грелась более 100град.-или толщина слоя была не правильно расчитана, или монтаж плохой, или материал изоляции подвел

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Во первых обычная нержавейка "не держит" 800 градусов
вы правы, используется не совсем обычная, 20х23н18 или "никроферм"

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Нижнюю половину реактора можно зафутеровать по типу как на эскизе
- получается футеровку и засыпку поменять местами на эскизе нужно?(шоб засыпка контактировала с кожухом и компенсировала расширения).....а в чем смысл футеровки?-чтобы снизить температуру которая дойдет до слоя изоляции из ваты?(чтоб применить вату держащую к примеру 680град.)
да, и с футеровкой наверно сложно патрубки выводить сквозь нее, перемещения от расширения учитывать нужно, патрубки входят и внизу конструкции и с шагом по высоте

Последний раз редактировалось ПИТ, 12.12.2018 в 05:27.
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 05:00
#24
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,760


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Верх сделать из м/к и набить связками матов.
Offtop: Матами пробовали, не просто связкой, трехэтажным, м/к ни на грамм не покраснела...
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 07:10
#25
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 205


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
- получается футеровку и засыпку поменять местами на эскизе нужно?(шоб засыпка контактировала с кожухом и компенсировала расширения)
Не совсем .. Засыпка будет выдавливаться от расширения резервуара. Вместо засыпки вату нужно положить. В примере бетон выполняет больше защитную от размывания функцию. Его тоже можно заменить парой слоев плит. В конечном итоге останется резервуар-слой ваты-слоя 4 плит-слой бумаги и корпус обшивки.


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
с футеровкой наверно сложно патрубки выводить сквозь нее
Вставляете стакан в месте выхода патрубка и набиваете его волокнистым материалом ...


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Offtop: Матами пробовали, не просто связкой, трехэтажным, м/к ни на грамм не покраснела...
Offtop: У нас так крышку печки для термообработки сделали .. вполне рабочий вариант. Только матов с полметра по толщине было, если не ошибаюсь
RicoSand вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2018, 07:45
#26
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Для информации, одной из организаций предложен вот такой вот "бутерброд":
1. Кремнеземная ткань PS-1400
2. Cerablanket: толщина - 25 мм
3. Аэрогель: 4 слоя по 5 мм, итого: 20 мм
4. Ткань «Техо»
5. Ткань «Техо»
6. МТБ-43: толщина - 60 мм
7. МТБ-43: толщина - 60 мм
8. Кремнеземная ткань PS-1400

Если есть мысли/мнения по этому предложению, если не затруднит выскажитесь
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 09:13
1 | #27
rusl3


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 38


Есть контора в Тольятти: Волокнистые огнеупоры ( помоему). У них есть интересные теплоизоляционные материалы (кое-что применяем). Посмотрите, может помочь.
rusl3 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 09:51
#28
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
Если есть мысли/мнения по этому предложению, если не затруднит выскажитесь
Есть же обычные маты, держат до 900 С. зачем такую многослойную конструкцию делать ? Вариант - сделать в 2 слоя. Сначала более дорогая теплоизоляция, затем базальтовые маты. Просчитать какое распределение Т будет по стенке, затем уже выбрать теплоизоляцию и ее толщину.
MotorManiac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2018, 10:07
#29
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
зачем такую многослойную конструкцию делать
многослойную я думаю делают если большая температура, то есть сперва слой защитный(чтоб не развалилось все и скрепить можно было), потом огнеупор(материал который держит темературу,и снижает ее не много так как теплопроводность большевата), далее сам теплоизоляционный материал, возможно еще слой теплоизоляции уже подешевше и снова защитный слой- я так логично расшифровал набор предложенный.
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 11:11
#30
rusl3


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
Если есть мысли/мнения по этому предложению, если не затруднит выскажитесь
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
3. Аэрогель: 4 слоя по 5 мм, итого: 20 мм
Интересно было бы увидеть теплопроводность при высокой температуре. С ростом оной доминирует излучение и пористые материалы сильно сдают. По моему оно тут лишнее. Ну и слоев перебор. Сомнительно, что совместно (механически) работать будет.
А забросы температуры бывают? Там 1000 на 5 минут?
rusl3 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 11:31
#31
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
многослойную я думаю делают если большая температура, то есть сперва слой защитный(чтоб не развалилось все и скрепить можно было), потом огнеупор(материал который держит темературу,и снижает ее не много так как теплопроводность большевата), далее сам теплоизоляционный материал, возможно еще слой теплоизоляции уже подешевше и снова защитный слой- я так логично расшифровал набор предложенный.
У вас же стенка из стали, как все может развалиться. Зачем бетон ? маты держат температуру.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от rusl3 Посмотреть сообщение
Интересно было бы увидеть теплопроводность при высокой температуре. С ростом оной доминирует излучение и пористые материалы сильно сдают. По моему оно тут лишнее. Ну и слоев перебор. Сомнительно, что совместно (механически) работать будет.
А забросы температуры бывают? Там 1000 на 5 минут?
Все таки если материал пористый, то получается куча тепловых экранов в порах, они сильно снижают тепловой поток.

В НАСА теплоизоляционный материал есть, для теплоизоляции обшивки шатла. Кусок материала грели в печи до ~2200F, после охлаждения на воздухе в течении пары минут, человек спокойно брал его в руки, хотя внутри была та жа температура кубик со стороной 100мм.
MotorManiac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2018, 11:49
#32
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от rusl3 Посмотреть сообщение
теплопроводность при высокой температуре.
все зависит от вида аэрогеля, они разные бывают, из тотго что нашел:
теплопроводность аэрогеля:
при 10град.-0,017
при 500град-0,049

Цитата:
Сообщение от rusl3 Посмотреть сообщение
доминирует излучение и пористые материалы сильно сдают
вот как раз некоторые виды аэрогеля отлично поглощают излучение

Цитата:
Сообщение от rusl3 Посмотреть сообщение
А забросы температуры бывают?
Постоянная 750град., кратковременно до 800град.
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 12:57
#33
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
все зависит от вида аэрогеля
Вопрос денег видимо не стоит )
MotorManiac вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 15:52
1 | 1 #34
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 230


Особо обращаю внимание автора темы на следующий вопрос: каким образом будет обеспечиваться периодическое освидетельствование данного сосуда. Ведь при всех рассматриваемых здесь вариантах футеровки это превращается в трудновыполнимую задачу. Полистайте, например, ФНП № 116 и подумайте об эксплуатации... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 20:46
#35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,911


Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
Постоянная 750град., кратковременно до 800град
А теперь еще задумайтесь - почему поверхность 45 градусов?
В СП 61.13330.2012 указано
Цитата:
6.7.1 Температуру на поверхности тепловой изоляции следует принимать не более, °С:
а) для изолируемых поверхностей, расположенных в рабочей или обслуживаемой зонах помещений и содержащих вещества с температурой:
выше 500 °С.............................................................. 55
кроме того

Цитата:
Температура на поверхности тепловой изоляции трубопроводов, расположенных за пределами рабочей или обслуживаемой зоны, не должна превышать температурных пределов применения материалов покровного слоя, но не выше 75 °С.
Вот так и температурный перепад градусов на 80 можно снизить. И еще раз рекомендую изучить Справочник строителя Тепловая изоляция. Там много конструкций самого разного оборудования.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 21:38
1 | #36
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,464


В металлургии сплошь и рядом подобные вещи встречаются, можно пошариться там. Около месяца назад на ВДНХ была выставка Металлэкспо, там проспекты по материалам давали, показывали фото моих установок - горизонтальная крышка под которой 1500С, а сверху можно ходить. Примерно 220мм изоляция мулитокорундом (а может еще чем - на этой установке вообще много чего пробовали, в том числе и жаростойкий бетон)
Что сталь внутри агрегата кипит, так и водичка по змеевикам шустро бежит - 10-15 градусов вход от выхода отличается. Пробовали и испарительное охлаждение как изнутри, так и снаружи водо-воздушной смесью под давлением поверхности задували, в общем-то неплохо выходит.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 23:19
#37
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 230


Коллеги, не забывайте о главном : что скрывается под слоем теплоизоляции! Металлургическая печь и химический аппарат, работающий под давлением - это, как говорят в Одессе две большие разницы... Желаю успешно получить разрешение на ввод в эксплуатацию. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 04:49
1 | 1 #38
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,760


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Коллеги, не забывайте о главном : что скрывается под слоем теплоизоляции! Металлургическая печь и химический аппарат, работающий под давлением - это, как говорят в Одессе две большие разницы..
Цитата:
Сообщение от ПИТ Посмотреть сообщение
Это реактор,
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2018, 07:59
#39
ПИТ


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от MotorManiac Посмотреть сообщение
Вопрос денег видимо не стоит )
-пока не особо, материалы никрофер и 20х23н18 тоже не дешевы
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
почему поверхность 45 градусов?
-спасибо за замечание, а желаемые 45град.-возможно чтобы комфортнее в цеху было, чтоб было не как в бане.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
показывали фото моих установок - горизонтальная крышка под которой 1500С, а сверху можно ходить. Примерно 220мм изоляция мулитокорундом (а может еще чем - на этой установке вообще много чего пробовали, в том числе и жаростойкий бетон)
-ОЧЕНЬ интерстно, можете ссылки дать на ваши разработки или описание или фото хотя бы
ПИТ вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2018, 09:18
#40
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,464


Назад летели "Победой" и были более нужные проспекты, поэтому по теплоизоляции сбросили там (пересняли только нужные моменты). Непосредственно расчетами теплоизоляции я не занимался, только разрабатывал и крепил "что доктор прописал" - есть у нас институт что разарабатывает и считает.
Тут вата, насколько помню

Последний раз редактировалось Fogel, 13.12.2018 в 09:24.
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подскажите как сделать теплоизоляцию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите как SCADовское приложение Форум сделать так что бы функция "Изменьть" стала активной Вдим SCAD 1 27.01.2016 13:34
Подскажите, как сделать тело по по средствам инструмента "Loft" v_over AutoCAD 14 03.02.2012 08:05
Ферма деревянная. Узлы. Подскажите как сделать vitalyy Деревянные конструкции 6 20.09.2011 05:43
подскажите как сделать расчет Fyz Конструкции зданий и сооружений 8 23.10.2008 10:23