Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Прокладка городской ливневой канализации за счет средств частного предпринимателя

Прокладка городской ливневой канализации за счет средств частного предпринимателя

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2015, 10:56 #1
Прокладка городской ливневой канализации за счет средств частного предпринимателя
Wintersson
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 45

Здравствуйте коллеги!
столкнулись с тем, что Департамент городского хозяйства обязывает прокладывать ливневую сеть канализации вне границ отведенного нам земельного участка, иными словами - заставляет (на основании выданных технических условий) обеспечить квартал городской застройки отсутствующей сетью ливневой канализации за счет средств частного предпринимателя.
Вопрос в следующем - существует ли постановление города или регламент, где бы описывались "границы дозволенного"- о том, что городские сети - строит город из средств бюджета! внутриплощадочные сети ливневой канализации на территории застройки наших домов мы конечно выполним, но почему должны еще и городскую сеть строить, да еще и по чужой территории ? ведь потом она безвозмездно перейдет на баланс города!
Просмотров: 7063
 
Непрочитано 02.10.2015, 11:14
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,109


Цитата:
Сообщение от Wintersson Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем - существует ли постановление города или регламент, где бы описывались "границы дозволенного"- о том, что городские сети - строит город из средств бюджета!
Не существует. Это обычная проблема всех застройщиков. Регламента точно нет, постановления во всех городах свои, но местная власть вряд ли будет рыть себе яму и вешать строительство инфраструктуры исключительно на себя. Стараются максимально спихнуть это на застройщиков. И это не так уж и неправильно - сплошь и рядом норовят построить что-нибудь, с чего деньги можно максимально взять, а затраты переложить на город. Договаривайтесь с департаментом.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 11:32
#3
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,643


Существует ПП РФ от 13 февраля 2006 года N 83, сети от объекта до границы участка строит абонент, а сети от точки подключения до границы участка строит город за счёт абонента. Строительство сети силами и за счет абонента тоже возможно.
Сейчас для нас основная задача добиться возможности строить самим за свой счёт, где это возможно, выходит много быстрее и дешевле.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 12:15
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,055


В Градостроительном кодексе есть понятие
Цитата:
23) программы комплексного развития систем коммунальной инфраструктуры поселения, городского округа - документы, устанавливающие перечни мероприятий по строительству, реконструкции систем электро-, газо-, тепло-, водоснабжения и водоотведения,
которые должны разрабатывать и реализовывать органы местного самоуправления.

"Программа" - это план "чего сделать", за чей счет причем с обоснованием необходимости решения этих вопросов "программными методами", и не "в рабочем порядке". Такие программы реализуются в отдельных зажравшихся субъектах Федерации, где "денег куры не клюют". А все остальные пытаются заполучить на реализацию хотя бы часть денег из федерального бюджета. Разумеется, не получают. И утверждают такую программу с финансированием из "внебюджетных источников". Т.е. за счет заказчиков.

Т.е. по теории заказчик должен получить участок с подведенными коммуникациями (и некоторые "правильные" заказчики получают), а практически могут навесить какие угодно "внеплощадочные сети".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 13:35
#5
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Wintersson Посмотреть сообщение
столкнулись с тем, что Департамент городского хозяйства обязывает прокладывать ливневую сеть канализации вне границ отведенного нам земельного участка, иными словами - заставляет (на основании выданных технических условий) обеспечить квартал городской застройки отсутствующей сетью ливневой канализации за счет средств частного предпринимателя.
Всё зависит от условий по которым застройщик строит.
В рамках проектирования/строительства/сдачи одного объекта кап. строительства сети выполняются (проектируются/сдаются) до точек подключения к магистральным/городским сетям
Если у застройщика договор о комплексном освоении территории (микрорайона) то всю инфраструктуру (сети дороги) застройщик выполняет сам в рамках этого договора (но не в рамках строительства одного объекта)

А вообще надо знать детали
Цитата:
Сообщение от Wintersson Посмотреть сообщение
обязывает прокладывать ливневую сеть канализации вне границ отведенного нам земельного участка,
может у вас в ПД на объект сидит уже эта вся ливневая сеть...
генплан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2015, 09:13
#6
Wintersson


 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 45


в ПД у нас ливневка вообще не предусмотрена, так как изначально Департамент городского хоз-ва выдал ТУ на подключение к несуществующему колодцу в 700метров от нашего объекта и предписал этими ТУ протянуть ливневку на указанные 700метров, а про то, что в бюджете нет денег - это проблема вовсе не нашей организации, которая строит дома для малообеспеченного населения, и любое удорожание строительства приведет к удорожанию площади 1м2 квартиры, а мы строители тоже кушать хотим и из своей копеечной зарплаты строить ливневку знаете ли...
самое интересное указанный департамент согласовал без замечаний разделы тепловых сетей, канализации и водопровода и сейчас согласовывает генплан со сводным планом инженерных сетей...
вот кстати говоря тот же департамент нас обязывал по ТУ устройство подъездных путей и пешеходных дорожек на расстояние 1км, я нашел постановление, что подобное не предусмотрено при обычном строительстве, а лишь при освоении кварталов по спец.программам Мин.строя и т.п. (мы в такое не лезем...), чем и доказали свою правоту, вот и ищу аналогичное постановление...или подобный документ...
Wintersson вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2015, 11:14
#7
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,517


Какое дело 'строителю' до всего этого?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2015, 07:04
#8
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Wintersson Посмотреть сообщение
самое интересное указанный департамент согласовал без замечаний разделы
Получение градплана+ТУ -> Разработка ПД -> Экспертиза ПД -> Получение разрешения на строительство -> Получение разрешения на ввод в эксплуатацию. На каком из этих этапов вы что то "согласовываете", особенно "сводный план" ?
Следует отметить что ч. 16 ст. 48 190-ФЗ не допускается требовать "согласование" ПД кроме случаев описанных в 190-ФЗ.
А также согласно ч.1 ст. 48 190-ФЗ Не допускается проектирование (а значит и строительство) за пределами участка не принадлежащего застройщику (кроме линейных объектов выполняемых по ППТ и ПМТ)
Как то так...
генплан вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 09:44
#9
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,643


Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
На каком из этих этапов вы что то "согласовываете", особенно "сводный план" ?
Для получения разрешения на строительство нужно согласование трасс всех проектируемых сетей, у нас оно получается в отделе подземных сооружений КГА, у Wintersson в Департаменте городского хоз-ва. В Челябинске, я думаю, тоже есть что-то похожее.
Wintersson, смотри выданные тебе условия подключения, а конкретно, на указанную точку подключения, она может быть на границе участка, либо на сети.
Соответственно, до этой точки ты и строишь.
Ещё раз повторяю, почитай ПП83, не обязан город за свой счёт подводить сети к строящемуся объекту, это всегда были и есть проблемы застройщика.
Исключения по политическим мотивам, конечно бывают, но редко.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 11:01
#10
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Для получения разрешения на строительство нужно согласование трасс всех проектируемых сетей,
Слово "согласование" режет слух, хотя так и понятней для большинства. Для разрешения на строительство нужно в том числе наличие "сводный план сетей инженерно-технического обеспечения" и соответствие градостроительному плану. Проверку соответствия градостроительному плану как раз и выполняет орган выдающий разрешения на строительство.
Цитата:
Сообщение от Wintersson Посмотреть сообщение
обязывает прокладывать ливневую сеть канализации вне границ отведенного нам земельного участка,
Как я понял - сеть за пределами участка по градплану, так что формально поводов в отказе на разрешение быть не должно.
генплан вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 11:19
#11
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,643


Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
Слово "согласование" режет слух, хотя так и понятней для большинства
У нас это официальное наименование документа, сначала получается принципиальное согласование, потом, при необходимости, промежуточное, потом окончательное согласование отдела подземных сооружений, проверяется не только на соответствие градостроительному плану, но и увязка со всеми проектами вблизи сооружения, согласование проектов организациями выдавшими ТУ, согласование собственниками территорий по которым сети проходят, согласование дорожных служб, садово-паркового хозяйства, комитета по охране памятников культуры и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
Как я понял - сеть за пределами участка по градплану, так что формально поводов в отказе на разрешение быть не должно.
Если в ТУ (УП) указана точка подключения на сети, то формально повод для отказа есть, невыполнение требований ТУ называется.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 13:39
#12
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
У нас это официальное наименование документа, сначала получается принципиальное согласование, потом, при необходимости, промежуточное, потом окончательное согласование отдела подземных сооружений, проверяется не только на соответствие градостроительному плану, но и увязка со всеми проектами вблизи сооружения, согласование проектов организациями выдавшими ТУ, согласование собственниками территорий по которым сети проходят, согласование дорожных служб, садово-паркового хозяйства, комитета по охране памятников культуры и т.д. и т.п.
Они видимо не знают что наши гос. органы борются с излишними административными барьерами

Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
Следует отметить что ч. 16 ст. 48 190-ФЗ не допускается требовать "согласование" ПД кроме случаев описанных в 190-ФЗ.
в дополнение к 190-ФЗ добавлю ПП РФ №403 от 30.04.14, где описанные вами процедуры тоже отсутствуют
генплан вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 13:54
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,643


Цитата:
Сообщение от генплан Посмотреть сообщение
Они видимо не знают что наши гос. органы борются с излишними административными барьерами
Так лишнее давно вырезано, всё строго по закону, нельзя пересекать частную территорию без согласования владельца - предоставь согласование владельца, нельзя вскрывать дорожное полотно находящееся на гарантии - получай согласование ЦКБ, нельзя разрушать памятники архитектуры - получай согласование КГИОП, нельзя проложить сеть там, где запроектирована опора моста - увязывай проект с мостовиками, и ещё куча моментов без которых разрешение на строительство ничтожно, ибо строительство по нему будет незаконным.
Понятно, что в пределах градплана эти вопросы решаются на стадии формирования самого градплана, а не в процессе проектирования, поэтому ты, видимо, и не в курсе.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2015, 14:27
#14
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
поэтому ты, видимо, и не в курсе.
Да я то в курсе
генплан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2015, 08:03 о ТУ
#15
Wintersson


 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 45


в том и дело, что выданное ДГХ ТУ - обычный набор текста, без схемы с указанием точки врезки, без трассы, без метража,.....по тексту говорится - "...проложить трассу ливневой канализации до ул. Менделеева..." (в нашем случае от наших домов - 700м)! решили за наш счет построить городскую сеть, а то что целый недавно застроенный район без ливневки как существующей так и новой и все сбрасывают дождевые и талые стоки на грунт, остальных в свое время почему то не принудили к строительству ливневки, а теперь мы за всех отдуваться должны! Так получается что могут обязать и 1,2,3....10 километров тянуть так что-ли? не верю, должен быть регламент, иначе какой-нибудь частник разорит свою компанию только на одной ливневке....
Wintersson вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2015, 18:23
#16
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,643


Цитата:
Сообщение от Wintersson Посмотреть сообщение
Так получается что могут обязать и 1,2,3....10 километров тянуть так что-ли?
Всё просто, или строй до их сетей, или решай проблему без участия водоканала.
Цитата:
Сообщение от Wintersson Посмотреть сообщение
не верю, должен быть регламент, иначе какой-нибудь частник разорит свою компанию только на одной ливневке....
Нет никакого подобного регламента и быть не может. Частники пусть считают экономику с учетом ливнёвки до покупки участка.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Прокладка городской ливневой канализации за счет средств частного предпринимателя

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормы проектирования тома "Электромагнитная совместимость" FormatM Электроснабжение 15 23.05.2016 06:13
Прокладка канализации под потолком или над полом.... goa_21 Водоснабжение и водоотведение 2 05.08.2011 17:27