Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Назначение ширины разделительной полосы на мостовом сооружении

Назначение ширины разделительной полосы на мостовом сооружении

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2021, 14:07 #1
Назначение ширины разделительной полосы на мостовом сооружении
zheka5991
 
Регистрация: 08.11.2021
Сообщений: 5

Добрый день!
Разрабатываем проектную документацию на строительство путепровода через железную дорогу. Пришло замечание от экспертизы, что неправильно назначен габарит, а именно ширина разделительной полосы на мостовом сооружении. Категория дороги IВ, согласно СП 35.13330.2011, приложение Г, приняли габарит Г-9,5+С+9,5. С=2,68 м - ширина разделительной полосы, которую назначили согласно пункту Г.8 "Ширина разделительной полосы на мосту должна быть такой же, как на дороге или улице". На подходах ширина разделительной 2,68 м (0,68 м ширина ограждения безопасности и 2 полосы безопасности по 1 м), что удовлетворяет требованиям ГОСТ Р 52399-2005 п. 5.1 "Наименьшая ширина центральной разделительной полосы с ограждением по оси дороги - 2 м + ширина ограждения".
Так вот эксперт сказал, что в соответствии с постановлением N815, п. 22, пункт Г.8 СП 35.13330.2011 не является обязательным и нужно принимать габарит в соответствии с пунктом 5.20 СП 35.13330.2011. В этом пункте ссылаются на ГОСТ Р 52748-2007, в котором в пункте 6.8 говорится "Ширина разделительной полосы на мосту должна быть достаточной для размещения на ней ограждения и полос безопасности". А полоса безопасности для категории IВ составляет 2 м и нет ни слова о том, что ширина разделительной полосы на мосту должна быть такая же, как и на дороге.
Подскажите, кто сталкивался с подобным и как отстоят свое проектное решение, чтобы не менять габарит, а то это потянет за собой весь проект?
Просмотров: 1927
 
Непрочитано 09.11.2021, 12:14
#2
Steve13Nash


 
Регистрация: 09.11.2021
Сообщений: 2


А когда у вас началась разработка проектной документации?
Просто в этом же постановлении есть пункт №2 в котором указано что проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата в период с 1 августа 2020 г. до 1 сентября 2021 г. проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил по старому перечню. Там вроде и приложение Г СП 35 является обязательным.
Steve13Nash на форуме  
 
Непрочитано 09.11.2021, 14:09
#3
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 325


Должны быть полосы безопасности и барьерное ограждение между ПЧ
Со слов сложно понять Ваши ситуацию: выложите поперечник
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2021, 14:19
#4
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 325


Нажмите на изображение для увеличения
Название: Габарит.jpg
Просмотров: 49
Размер:	27.1 Кб
ID:	242538
Menelay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2021, 14:23
#5
zheka5991


 
Регистрация: 08.11.2021
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Должны быть полосы безопасности и барьерное ограждение между ПЧ
Со слов сложно понять Ваши ситуацию: выложите поперечник
Выкладываю поперечник

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Должны быть полосы безопасности и барьерное ограждение между ПЧ
Со слов сложно понять Ваши ситуацию: выложите поперечник
У нас ширина полос безопасности по 1 м, как и на подходах. Мы это приняли согласно СП "Мосты и трубы" пункту Г.8 "Ширина разделительной полосы на мосту должна быть такой же, как на дороге или улице". А эксперт говорит, что пункт Г.8 не является обязательным согласно постановлению N815, п. 22 и нужно принимать полосы безопасности на разделительной по 2 м. А это весь проект переделывать.

----- добавлено через ~54 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Steve13Nash Посмотреть сообщение
А когда у вас началась разработка проектной документации?
Просто в этом же постановлении есть пункт №2 в котором указано что проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата в период с 1 августа 2020 г. до 1 сентября 2021 г. проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил по старому перечню. Там вроде и приложение Г СП 35 является обязательным.
Разработка началась в 2019 году, но только на прошлой неделе у нас приняли в Росавтодоре раздел ППТ. Вот теперь хотим сослаться на Градостроительный кодекс, ст. 49, что раздел ППТ разрабатывается на линейных объектах исключительно после принятия проектной документации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 42
Размер:	119.0 Кб
ID:	242541  

Последний раз редактировалось zheka5991, 09.11.2021 в 14:33.
zheka5991 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2021, 14:57
1 | 1 #6
Steve13Nash


 
Регистрация: 09.11.2021
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от zheka5991 Посмотреть сообщение

А эксперт говорит, что пункт Г.8 не является обязательным согласно постановлению N815, п. 22 и нужно принимать полосы безопасности на разделительной по 2 м. А это весь проект переделывать.
Повторяю еще раз)) может вы не заметили мой ответ.
Взгляните на текст постановления N 815 от 28 мая 2021 года внимательно:

"В соответствии с частью 1 статьи 6 Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Правительство Российской Федерации

постановляет:
1. Утвердить прилагаемый перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

2. Установить, что:

принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата в период с 1 августа 2020 г. до 1 сентября 2021 г. и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 4 июля 2020 г. N 985 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", и о признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации", или на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный настоящим постановлением, по выбору застройщика или технического заказчика;

принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до 1 августа 2020 г. и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", или на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный настоящим постановлением, по выбору застройщика или технического заказчика."


можно же указать эксперту что начало разработки тогда-то тогда-то, поэтому постановление №815 не распространяется на данный объект, а проверка соответствия по постановлению Правительства РФ от 4 июля 2020 г. N 985

это если переделывать не хочется, можно попробовать так...

edit: не заметил что мне уже ответили.
Цитата:
Сообщение от zheka5991 Посмотреть сообщение

Разработка началась в 2019 году, но только на прошлой неделе у нас приняли в Росавтодоре раздел ППТ. Вот теперь хотим сослаться на Градостроительный кодекс, ст. 49, что раздел ППТ разрабатывается на линейных объектах исключительно после принятия проектной документации.
Тем более если разработка проектной документации началась до 1 сентября 2021, можно указать на это эксперту, он же сам ссылается на это постановление))

Последний раз редактировалось Steve13Nash, 10.11.2021 в 08:55.
Steve13Nash на форуме  
 
Непрочитано 09.11.2021, 15:46
#7
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 325


СП 35 однозначно требует полосу безопасности 2 м. Попробуйте обосновать сужение ПБ согласно приложению Г.6
Offtop: Разделительная полоса - это второстепенный параметр: автоматически получается после размещения всех остальных элементов (ПБ, МБО, опоры путепровода, столбы освещения и т.д.). А полоса безопасности - это элемент Безопасности, она влияет на скорость и интенсивность и является определяющим параметром
Menelay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2021, 15:51
#8
zheka5991


 
Регистрация: 08.11.2021
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
СП 35 однозначно требует полосу безопасности 2 м. Попробуйте обосновать сужение ПБ согласно приложению Г.6
Offtop: Разделительная полоса - это второстепенный параметр: автоматически получается после размещения всех остальных элементов (ПБ, МБО, опоры путепровода, столбы освещения и т.д.). А полоса безопасности - это элемент Безопасности, она влияет на скорость и интенсивность и является определяющим параметром
Спасибо, можно попробовать, правда ни под один из перечисленных пунктов там не подходим
zheka5991 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2021, 16:39
#9
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 310


А вы какую версию СП35 смотрите?
В изм.3 теперь разрешено уменьшать левую полосу безопасности до 1 м, при увеличении правой до 2.5 (табл. Г.1 звездочки 4, 5)
lexa_3513330 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2021, 11:22
#10
zheka5991


 
Регистрация: 08.11.2021
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
А вы какую версию СП35 смотрите?
В изм.3 теперь разрешено уменьшать левую полосу безопасности до 1 м, при увеличении правой до 2.5 (табл. Г.1 звездочки 4, 5)
Мы начали проектировать еще в 2019 по Изм. 2
zheka5991 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 15:42
#11
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 310


Цитата:
Сообщение от zheka5991 Посмотреть сообщение
Мы начали проектировать еще в 2019 по Изм. 2
В любом случае эксперт прав. Поперечник у вас неправильный, и самый простой выход - уширить на полметра в каждую сторону.

PS. А еще у вас решение по сваям очень стремное. В смысле отсутствия ростверка. С учетом нынешнего качества выполнения работ, получите кучу приключений на стройке.
lexa_3513330 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2021, 16:14
#12
zheka5991


 
Регистрация: 08.11.2021
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
В любом случае эксперт прав. Поперечник у вас неправильный, и самый простой выход - уширить на полметра в каждую сторону.

PS. А еще у вас решение по сваям очень стремное. В смысле отсутствия ростверка. С учетом нынешнего качества выполнения работ, получите кучу приключений на стройке.
Ну тут спорно, по СП35 изм. 2 у нас должен быть габарит 2(Г-11,5), с шириной полос безопасности по 2 м и проезжей частью 7,5 м. Но мы при приняли разделительную полосу, как на подходе, согласно п. Г.8., где ширина полосы безопасности 1 м. Получается у нас габарит 2(Г-10,5). Да, такого габарита нет в таблице Г1, но мы же ничего не нарушили)

PS. А что касается свай, то мы никогда при устройстве БНС не устраиваем ростверк и никогда не было проблем. Вот, буквально, в октябре достроили мост на таких же сваях без ростверка, ни одного звонка не было со стройки)
zheka5991 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Назначение ширины разделительной полосы на мостовом сооружении

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полосы безопасности нужны ли на разделительной полосе при наличии борта и барьерного ограждения? Der Ingenieur Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 5 24.05.2018 16:37
Нормирование количества полос и наличия разделительной полосы на автомобильных дорогах II категории Denchik Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 11 19.07.2017 14:06
Необходимо ли местное уширение полосы безопасности при расположении опоры на разделительной полосе? A11on Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 8 27.08.2014 15:49
Расчет ширины полосы для складирования грунта lurkin Технология и организация строительства 7 09.08.2013 07:16
Определение ширины полосы местности вдоль трассы водовода batonnnn Водоснабжение и водоотведение 2 19.12.2012 10:22