[eilukha]

Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ? СП 63 вроде бы этого не оговаривает.
(Rsc для может ограничиваться предельной деформацией бетона на сжатие).

[eilukha]

Сообщение от румата Вот действительно фигня выходит из-за того, что пси всегда равен единице. Из-за этого, зачастую, просто необоснованно программа завышает подобранную арматуру. Зачем? Опять же вопрос без однозначного ответа.

- получается, что трещинам лира подберёт в два раза меньше арматуры?

[румата]

Сообщение от eilukha - получается, что трещинам лира подберёт в два раза меньше арматуры?

Нет, лира, как и арбат, в подборе арматуры принимает всегда пси=1.

[eilukha]

Смысл есть (см. скрин)?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от румата Нет, лира, как и арбат, в подборе арматуры принимает всегда пси=1.

- т. е. лира только при проверке прогибов умеет пси учитывать?

[Нубий-IV]

Версия Старка.
В стержнях нелинейности нет, так что расчет оболочками.
Конечные элементы тип 2 (тонкие пластины без учета сдвига), потому что на толстых пластинах расчет имеет привычку разваливаться при 60-70% расчетной нагрузки.

Сетки разной точности, прогибы на всех сетках совпадают до трех знаков.
При удвоении числа слоев по толщине разница в прогибах в четвертом знаке.
Результат по сравнению с ручным из поста 48 - среднеарифметический между "пси" и "не пси". Что бы это значило?

[andsan]

По скринам из Лиры из #50 расстояние до ц.т. арматуры 5,4 см (т.е. 3,8 см именно защитный слой). Тогда в Старке (модель Нубия-IV) прогиб -14,08, ближе к "не пси".

[румата]

Сообщение от eilukha Смысл есть (см. скрин)?

Есть. Логика там такая - можно не вычислять пси, если раскрытие трещины меньше предельной величины, а если больше, то вычислять пси, с последующим пересчетом раскрытия трещины, нужно.

Сообщение от eilukha - т. е. лира только при проверке прогибов умеет пси учитывать?

Проверка прогибов - диаграммный физически нелинейный расчет с другими типами КЭ. Подбор арматуры - расчет на линейных КЭ по внутреннему алгоритму лиры. Доподлинно не известно, что там меняется: пси при превышении предельного раскрытия трещины или площадь арматуры. Скорее всего площадь арматуры, хотя в последних версиях все может быть.

Сообщение от andsan По скринам из Лиры из #50 расстояние до ц.т. арматуры 5,4 см (т.е. 3,8 см именно защитный слой). Тогда в Старке (модель Нубия-IV) прогиб -14,08, ближе к "не пси".

Спасибо за уточнение. Действительно расстояние до ц.т. арматуры 5,4см.

Сообщение от Нубий-IV Что бы это значило?

Это значит, что старк считает прогибы без учета к-та пси_с.

[Нубий-IV]

Сообщение от румата старк считает прогибы без учета к-та пси_с.

[eilukha]

Сообщение от румата если раскрытие трещины меньше предельной величины

- там наоборот.

Сообщение от румата Проверка прогибов - диаграммный физически нелинейный расчет с другими типами КЭ. Подбор арматуры - расчет на линейных КЭ по внутреннему алгоритму лиры. Доподлинно не известно, что там меняется: пси при превышении предельного раскрытия трещины или площадь арматуры. Скорее всего площадь арматуры, хотя в последних версиях все может быть.

- о нелине, конечно, речь.

[румата]

Сообщение от eilukha - там наоборот.

Все же прочитайте внимательно. Там сказано, что допускается пси=1. Но если, при этом, расчетная ширина раскрытия превышает предельную, то пси нужно вычислять(соответсвенно, домножая на него вычисленную ширину при пси=1).

Сообщение от eilukha - о нелине, конечно, речь.

Арматура подбирается по линейному/линеаризованному расчету. Нелин - расчет только проверочный с возможностью учета неравномерной деформации арматуры на участках с/между трещинами.

[Бахил]

Сообщение от румата Но если, при этом, расчетная ширина раскрытия превышает предельную

то надо переконструировать. Причём тут "пси"?

[румата]

Сообщение от Бахил то надо переконструировать. Причём тут "пси"?

А ты читал СП? Если не читал - нажми на картинку в #63 и почитай.

[drumbasser]

Там же тема в том что точное вычисление этой "пси" позволяет уменьшить раскрытие трещин, а 1 это просто значение по умолчанию.

[Бахил]

Сообщение от румата А ты читал СП?

Нет! Делать мне нечего?
Тьфу ты, опять всё в кучу... Вы прогибы считаете или трещины?

[румата]

Сообщение от Бахил Вы прогибы считаете или трещины?

А какая разница? пси учитывается и там и там. плохо, что ты этого не знаешь

[Бахил]

Ну так псис уменьшает прогиб. Причём несущественно.

[румата]

Ну так псис уменьшает как прогиб так и раскрытие трещины. Причем существенно.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А вообще эти поблажки типа "допускается принять пси=1 если трещина(прогиб) меньше предельной" практически ничего не упрощает, т.к. наперед знать будут ли они меньше предельных невозможно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Ну только если "забить" на это пси и тупо увеличивать арматуру тогда, да, все упрощается.

[Бахил]

Сообщение от румата тупо увеличивать арматуру

Ничего не даст. Только увеличение высоты.

----- добавлено через ~10 мин. -----
А в чём сложность просчитать псис? Элементарно же. Правда для прогиба он много не даст.

[AlexBud]

Offtop:
Прошу прощения за ОФФТОП, но вопрос:
для бетона при расчете прогибов с НДМ Вы кратковременную диаграмму используете?)

[eilukha]

Сообщение от AlexBud кратковременную диаграмму используете?)

- где это видно?

[румата]

Сообщение от AlexBud Offtop: Прошу прощения за ОФФТОП, но вопрос: для бетона при расчете прогибов с НДМ Вы кратковременную диаграмму используете?)

В ручном расчете - длительную диаграмму. В арбате -не известно. В Лире - кратковременную. В старке, по всей видимости, тоже длительную.