[eilukha]

Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ? СП 63 вроде бы этого не оговаривает.
(Rsc для может ограничиваться предельной деформацией бетона на сжатие).

[AlexBud]

Offtop:
Те для всех нагрузок вне зависимости от длительности предполагается использовать одну диаграмму?

Спрашиваю без иронии, так как мне действительно интересно по какому принципу можно корректно учесть разную длительность нагрузок при расчёте с моделью материала, учитывающую изменение деформативности и предельной поверхности материала с учётом ползучести.
Ну и собственно интересно - что такое "корректно" в данном случае, на каких опытах предполагается верификация.

[eilukha]

Сообщение от AlexBud Те для всех нагрузок вне зависимости от длительности предполагается использовать одну диаграмму?

- зачем же? Есть указание, см. картинку.

[румата]

Сообщение от AlexBud Те для всех нагрузок вне зависимости от длительности предполагается использовать одну диаграмму?

Пример тестовый, потому и принята вся нагрузка длительной при "длительных" деформационных характеристиках бетона и соображения, что наибольшим будет именно "длительный" прогиб. А вообще, для практических расчетов прогибов, необходимо использовать и длительные и кратковременные(полные) РСУ/РСН потому как СП 63 предписывает вычислять аж три вида кривизн.

Сообщение от AlexBud ...предельной поверхности материала с учётом ползучести.

СП 63 все упрощает в этом отношении. Там просто к модулю деформации вводится максимальный к-т ползучести зависимый от влажности эксплуатации. Т.е. никаких диаграмм-изохрон и поверхностей прочности не учитывается явно.

Сообщение от AlexBud Ну и собственно интересно - что такое "корректно" в данном случае, на каких опытах предполагается верификация.

Для инженера если по СП - значит корректно. Мы же проектировщики, а не естествоиспытатели. Поэтому если даже результаты нормативных расчетов не будут совпадать с экспериментами, то для нас это будут корректные результаты.

[AlexBud]

Сообщение от eilukha - зачем же? Есть указание, см. картинку.

Этот модуль используется как начальный для диаграммы в НДМ? Не совсем понимаю как это сочетается с реализацией в НДМ.
Если все усилия от нагрузок прикладываются одновременно в рамках РСН, то должна быть единая диаграмма. Если нагрузки прикладываются последовательно чтобы для каждой, то это уже не соответствует действительности тк в реальности они действуют одновременно.

Как было упомянуто ранее, наиболее адекватно в данной ситуации в запас учитывать диаграмму с наибольшей длительностью;

[eilukha]

Сообщение от AlexBud прикладываются последовательно

- история не учитывается (вернее предполагается, что она не влияет).

Сообщение от AlexBud Как было упомянуто ранее, наиболее адекватно в данной ситуации в запас учитывать диаграмму с наибольшей длительностью;

- какие нагрузки, такие модули, ясно как день.

[AlexBud]

Сообщение от eilukha - история не учитывается (вернее предполагается, что она не влияет). - какие нагрузки, такие модули, ясно как день.

Мне не ясно. Так, допустим у нас на сечение, которое мы считаем с помощью НДМ одновременно действуют усилия от постоянной и длительной нагрузок.
У постоянных и длительных нагрузок диаграммы разные. Как планируете считать кривизну от совместного действия этих усилий в рамках НДМ?)

[румата]

Сообщение от AlexBud Этот модуль используется как начальный для диаграммы в НДМ?

Да, как начальный.

Сообщение от AlexBud Не совсем понимаю как это сочетается с реализацией в НДМ.

Для реализации НДМ к расчету ЖБ сечений необходимо использовать 4 вида диаграмм работы бетона и 2 вида диаграмм работы арматуры.
Для бетона:
-расчетная кратковременная
-расчетная длительная
-нормативная кратковременная
-нормативная длительная.
Каждой из этих диаграмм ставится в соответствие аналогичный вид РСН.
Для арматуры можно обойтись только расчетной и нормативной диаграммами.

[eilukha]

Сообщение от AlexBud У постоянных и длительных нагрузок диаграммы разные.

- одинаковые (условно-упрощенно).

[румата]

Сообщение от AlexBud Как планируете считать кривизну от совместного действия этих усилий в рамках НДМ?)

См. вложение

[AlexBud]

Сообщение от румата См. вложение

Понял что вы имеете ввиду.
Это не противоречит принципу суперпозиции?

[eilukha]

Сообщение от AlexBud Это не противоречит принципу суперпозиции?

- да, ерунда. Дважды постоянные и длительные учитываются в ф. (140).

[AlexBud]

Сообщение от eilukha - да, ерунда. Дважды постоянные и длительные учитываются в ф. (140).

Понял, благодарю за пояснения

[румата]

Сообщение от eilukha Дважды постоянные и длительные учитываются в ф. (140).

в формуле 8.140 они дважды не учитываются

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от AlexBud Это не противоречит принципу суперпозиции?

Не противоречит

[eilukha]

Вопрос.

[румата]

Сообщение от eilukha Вопрос.

постоянные и(+) временные длительные на "длительной" диаграмме и кратковременная(не путать с полной нагрузкой непродолжительного действия) по кратковременной диаграмме. сумма этих кривизн из таких двух расчетов принимается для участков без трещин.

[Scoody]

Румата снова все верно говорит.
Без разницы, как считать кривизны - по НДМ или нет, но итоговую кривизну получают по одной и той же формуле.
При этом в расчете по НДМ нужно будет использовать 2 диаграммы бетона.

Первое и разделяет кривизны. Это же в курсовике по ЖБК вручную считают.

[eilukha]

Сообщение от румата не путать с полной нагрузкой непродолжительного действия

- вот! Где это в СП 63 написано? В СП 20 разве есть «неполная кратковременная?»

[румата]

Сообщение от eilukha - вот! Где это в СП 63 написано? В СП 20 разве есть «неполная кратковременная?»

В СП 63 есть только "все нагрузки при непродолжительном действии" и " кратковременные". Кратковременные это те же нагрузки, что и в СП20. А "все" т.е суммарные нагрузки не могут быть кратковременными. Но могут действовать непродолжительно. В этом вся простая разница.

[Нубий-IV]

Сообщение от румата В СП 63 есть только "все нагрузки при непродолжительном действии" и " кратковременные".

В СП 63 есть (формулы 8.140 и 8.141):

• Постоянные
• Длительные
• Кратковременные
• Все

Сообщение от румата Кратковременные это те же нагрузки, что и в СП20.

По-моему, у СП63 и СП20 есть разница в классификации, откуда немедленно следует путаница.
СП63 считает, что временная нагрузка состоит из суммы длительной и кратковременной, а СП20 - нет.

СП 20:

• Постоянная: 5 кПа
  В том числе:
  Плита: 5 кПа
• Длительная: 4.7 кПа
  В том числе:
  Полы: 1.5 кПа
  Перегородки: 2.5 кПа
  Люди, пониженная часть: 0.35 * 2 = 0.7 кПа
• Кратковременная: 2 кПа
  В том числе:
  Люди: 2 кПа

СП63:

• Постоянная: 5 кПа
  В том числе:
  Плита: 5 кПа
• Длительная: 4.7 кПа
  В том числе:
  Полы: 1.5 кПа
  Перегородки: 2.5 кПа
  Люди, пониженная часть: 0.35 * 2 = 0.7 кПа
• Кратковременная: 1.3 кПа
  В том числе:
  Люди: 2 - 0.7 = 1.3 кПа
• Вся нагрузка: 11 кПа
  В том числе:
  Постоянная: 5 кПа
  Длительная: 4.7 кПа
  Кратковременная: 1.3 кПа

По классификации СП20 в формуле 8.140 надо учесть (задвоение длительной части временной нагрузки):

• В кривизне 1: 2 кПа
• В кривизне 2: 5 + 4.7 = 9.7 кПа
• Всего: 2 + 9.7 = 11.7 кПа

А СП63 предполагает:

• В кривизне 1: 1.3 кПа
• В кривизне 2: 5 + 4.7 = 9.7 кПа
• Всего: 1.3 + 9.7 = 11 кПа

[eilukha]

Сообщение от Нубий-IV По классификации СП20 в формуле 8.140 надо учесть (задвоение длительной части временной нагрузки):

- и я про то же.