|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.06.2022, 22:37 | #1 | |
Как работать с номограммами из СН 481-75 Проектирование стеклопакетов?
Инженер-конструктор, ПГС
Минск
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 31
|
||
Просмотров: 2055
|
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Цитата:
Что касается работы с номограммой. Обычно задаётся первый из несколько параметров. Далее по соответствующей кривой движемся до второго параметра, затем третьего и так до конечного результата. В твоём случае всего 4 параметра. Начало ламбда. ----- добавлено через 20 сек. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Или 5. Надо с линейкой на плоской поверхности.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 22.06.2022 в 15:47. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор, ПГС Регистрация: 15.02.2013
Минск
Сообщений: 31
|
Ооо) Подтягиваемся к обсуждению. Я тоже так думал работать с номограммой - от лямбда до пересечения с толщиной стекла, потом ВДОЛЬ толщины вверх и тд.
Но стрелочки на номограмме говорят о другом. А именно: 1) от лямбда до пересечения с толщиной стекла 2) потом ВЕРТИКАЛЬНО вверх до пересечения с осью ОХ (площадь стеклопакета) 3) потом вдоль наклонных линий в первой четверти координатной плоскости до пересечения с площадью стеклопакета F 4) горизонтально до пересечения с температурой t_вп 5) по диагонали до искомого значения q_t'. Отсюда и вопрос возник. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Это ошибка. Номограмма - это плоская проекция п-мерного графика. Суть: строгое движение по определённой кривой до искомого пересечения.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Инженер-конструктор, ПГС Регистрация: 15.02.2013
Минск
Сообщений: 31
|
Есть еще один документ в развитие СН 481-75. Это "Руководство по проектированию, монтажу и эксплуатации светопрозрачных ограждений промышленных зданий с применением стеклопакетов". Москва Стройиздат. 1983. Выпущено 10 годами позже СН. Есть та же номограмма и новые примеры расчета в приложениях и снова стрелочки на номограмме после пересечения с толщиной стекла движутся ВЕРТИКАЛЬНО вверх.
Хочу согласиться с вами, но сомнения одолевают. Вроде все логично - двигаешься по траектории толщины стекла и имеешь решение во всей области, а иначе для моих тестовых исходных данных решение не определено номограммой. Но тогда и на рисунке ошибка, и в примерах ошибка, и это все в обоих документах прямо на видном месте. Не то чтоб я с таким не встречался, но тут вокруг этой ошибки весь документ разворачивается. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Тогда наклонные линии должны охватывать всю область возможных решений. Получается, что для лямбда= 5 вообще нет решения. Да и для меньших при большой толщине стекла решение отсутствует. Или равно нулю.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Инженер-конструктор, ПГС Регистрация: 15.02.2013
Минск
Сообщений: 31
|
Вот и я к такому пришел. Либо делаешь как нарисовано и идешь по стрелочкам и не имеешь решений в огромной области исходных данных, либо двигаешься ВДОЛЬ линии и получаешь решение при любых исходных данных. Поломав голову, решил обратиться за помощью к миллионам умнейших)
А пока имеем два документа (СН и Рекомендации) с тремя примерами расчетов в них, где номограммами пользуются непонятным мне образом. Старейшие пользовались номограммами только им известным способом) Если кто-то знает аналитические методы (формулы) подскажите, внесу в excel и сверю с графиками. Как бы то ни было рисовать линии на рисунке из СН не очень удобно и долго. Для автоматизации лучше пользоваться формулами. А эксельку потом выложу. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор, ПГС Регистрация: 15.02.2013
Минск
Сообщений: 31
|
Это был второй вариант, который мы обсуждали на работе с коллегами. Больше вариантов у нас не было. Если бы первая четверть координатной плоскости была разлинеена в этой области и было бы еще несколько наклонных линий - точно бы делал так и даже бы и не подумал, что могу ошибаться.
Итого, есть два предполагаемых варианта нагрузки от изменения температуры: либо 8 кг/м2, либо 40 кг/м2. Последний раз редактировалось VasiliyR, 26.06.2022 в 17:26. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор, ПГС Регистрация: 15.02.2013
Минск
Сообщений: 31
|
Покритикую немного вариант 1 (рисунок пост 10 или первый вариант, предложенный Бахилом).
Если мы при заданном отношении сторон стеклопакета лямбда должны двигаться горизонтально до пересечения с толщиной стекла, а потом ВДОЛЬ этой линии уходим в первую четверть, то возникает ряд вопросов: 1) а зачем нам криволинейный характер линии с толщиной стекла, если можно было бы авторам просто нарисовать эти линии вертикально вниз? 2) а зачем нам привязка к лямбда, если все равно мы уходим по линии толщины стекла в первую четверть? См прикрепленный рисунок Поэтому считаю Вариант 1 слегка странным. На этом фоне Вариант 2 хоть и не описывает решения во всей области, но смотрится куда лучше. А, возможно, оба варианта неправильные) |
|||
|
||||
Инженер-конструктор, ПГС Регистрация: 15.02.2013
Минск
Сообщений: 31
|
А не тот ли это случай из вашего примечания?) "В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях".
Так и хочется поверить в правильность сомнительного варианта 2) Вот были бы вместо моей фиолетовой линии на рисунке в посте 10 несколько наклонных линий от авторов, то вопрос бы не возник на форуме. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Проектирование зданий и сооружений по I, II, и III категории ответственности в РБ и РК | viking1963 | Организация проектирования и оформление документации | 6 | 20.03.2015 14:30 |
Проектирование кинотеатров | 547028 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 28.11.2012 11:38 |
Задание на проектирование / Техническое задание для стадии РД | DSable | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 15.02.2012 23:20 |
Перестал работать ряд функций | Максим_Александрович | AutoCAD | 5 | 24.05.2011 12:37 |