Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Выбор конечных элементов при расчете зданий

Выбор конечных элементов при расчете зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2005, 01:40 #1
Выбор конечных элементов при расчете зданий
kent3000
 
уже аспирант ;-)
 
Москва
Регистрация: 20.12.2004
Сообщений: 34

Есть ли разница при использовании различных КЭ?
Какие лучше считают, какие хуже?
Одни говорят, что треугольные КЭ лучше, другие что прямоугольные КЭ...
Какие выбрать то?
Просмотров: 17159
 
Непрочитано 16.03.2005, 17:06
#2
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,895


Цитата:
Одни говорят, что треугольные КЭ лучше, другие что прямоугольные КЭ...
То на то и выходит. Какими легче теми и считай. А не понравится результат - сгущай сетку. :?
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2005, 17:32
#3
olix


 
Регистрация: 16.03.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Отправить сообщение для olix с помощью Skype™


я всегда пользуюсь 5 типом конечных элементов в SCAD
olix вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2005, 19:42
#4
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от kent3000
Есть ли разница при использовании различных КЭ?
Какие лучше считают, какие хуже?
Одни говорят, что треугольные КЭ лучше, другие что прямоугольные КЭ...
Какие выбрать то?
Если речь идет о пространственной схеме, то перекрытия и стены - элементами плиты-оболочки (NN 40-44), а балки и колонны - соответственно
стержнями (N 5).
Лучше использовать прямоугольные или четырехугольные элементы - точность у них как правило выше.
Цитата:
Сообщение от Krieger
То на то и выходит. Какими легче теми и считай. А не понравится результат - сгущай сетку. :?
Гы... А я думал, что если результат не нравится, то надо или расчетную схему менять или сечения увеличивать :wink:
TK вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2005, 23:42
#5
Billy


 
Регистрация: 05.03.2005
Латвия
Сообщений: 105


Для Лиры прямоугольный элемент лучше треугольного по точности. Осознаю, что это не исчерпывающий ответ, но больше добавить нечего.
Billy вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2005, 10:25
#6
Zydrunas


 
Регистрация: 29.02.2004
Литва
Сообщений: 108
<phrase 1=


Привет!

если считать только плиту перекритие то надо уравнивать наприжения для пластин например по оси "X"....

А как делать если считать все сдание т.е. КЭ для перекытия уравниваю наприжения по "X", а для шахт ливтов и дифрагм непонятно.... Если уравниваю наприжение в монолитной стене по какой нибуть оси, то при расчете бросает ошибки...

Так как надо, если надо, уравнивать наприжения в пластинах в вертикальной стене?

И што надо задавать при расчете армирования разделе "Бетон"
->"модуль армирования" для ветикальных стен (диафрагмы, шахты лифтов) "Плита. Оболочка" или "Балка-стенка" штобы получить првелное армирване стен?
Схему делаю в "Форуме" и вертикальные элементы сосдаю командой "стена"
Как я понял элементы так и для перекрытия, так и для вертиклаьных стедолжны быть N44?

Бальшое Спасибо за ответы!!!!
Zydrunas вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2005, 11:31
#7
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Они НЕ ДОЛЖНЫ быть 44й тип... потому что у разных КЭ, разное назначение... какие типы тебе нужны такие и используй...

Но будь внимателен... переход прямоугольных элементов в треугольные.. дает неожиданные результаты... ))))) увидишь
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2005, 13:53
#8
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,895


TK
Цитата:
Гы... А я думал, что если результат не нравится, то надо или расчетную схему менять или сечения увеличивать
Я имел в виду точность (может не так выразился). Если при грубой сетке получаешь абсурдные решения? Сразу схемы, да сечения менять?

X-DeViL
Цитата:
Они НЕ ДОЛЖНЫ быть 44й тип... потому что у разных КЭ, разное назначение... какие типы тебе нужны такие и используй...
Дык 44-й он-же универсальный. Я если работаю в общей системе координат всегда его использую да 5-ый (и специальные), треугольные (42-е) использую либо исходя из схемы, либо для сгущения (разряжения) сетки.
Цитата:
Но будь внимателен... переход прямоугольных элементов в треугольные.. дает неожиданные результаты...
Не замечал, единственное надо обращать внимание на направление выдачи усилий.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2005, 14:00
#9
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Krieger

Цитата:
Дык 44-й он-же универсальный.
В том-то и дело что универсальный... для меня например считать схему 35 минут много... поэтому я иногда... (когда есть время) занимаюсь оптимизацией... и для "горизонтальных" элементов не нужен 44й элемент- оболочка, а достаточно плиты... он обсчитывается быстрее... и т.п.

только исходя из этих соображений...[/b]
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2005, 14:07
#10
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,895


X-DeViL
Ну тогда ладно. :roll:
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2005, 17:44
#11
Zydrunas


 
Регистрация: 29.02.2004
Литва
Сообщений: 108
<phrase 1=


ну скажите кто нибуть....

надо ли выравнивать наприжения в KЭ в вертикальных стенах (шахты ливтов) штобы получить првильное армирование стен?
Zydrunas вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2005, 17:54
#12
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от Zydrunas
надо ли выравнивать наприжения в KЭ в вертикальных стенах
Что значит "выравнивать напряжения"?
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2005, 18:11
#13
Zydrunas


 
Регистрация: 29.02.2004
Литва
Сообщений: 108
<phrase 1=


ну кокда считаешь плиту перекрытия
в меню перекрытия ндо сделать "назначения" надо сделать
"переход к напрежениям вдоль заданного направления для пластин"
штоб в всех пластинах они были в одном направлении...


а как с вертикалными стенами (шахты ливтов), когда считаеш пространственю модель здания
надо делать это выравнивание и по какой оси, штобы получить правельное армирование стен?
Zydrunas вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2005, 18:14
#14
Zydrunas


 
Регистрация: 29.02.2004
Литва
Сообщений: 108
<phrase 1=


ну кокда считаешь плиту перекрытия
в меню "назначения" надо сделать
"переход к напрежениям вдоль заданного направления для пластин"
штоб в всех пластинах они были в одном направлении...

а как с вертикалными стенами (шахты ливтов), когда считаеш пространственю модель здания
надо делать это выравнивание и по какой оси, штобы получить правельное армирование стен?
Zydrunas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2005, 21:13
#15
kent3000

уже аспирант ;-)
 
Регистрация: 20.12.2004
Москва
Сообщений: 34


Создал контур плиты в AutoCAD'е, кинул в ЛИРУ через DXF.
Разбил на КЭ. ЛИРА разбивает ведь только на треугольные КЭ, решил их поменять на прямоугольные. Выделил, захожу в "смена типа КЭ", выбираю прямоугольные КЭ оболочки. Фигушки... "Обнаружены эл-ты, определенные типы которых не допускают использования данного типа КЭ". Что делать? Можно ли вообще менять треугольные элементы на какие-нибудь другие (в смысле четырехугольные или прямоугольные)? Знаю что можно треугольные КЭ оболочки на треугольные КЭ плиты, но енто не требуется...

Второй вопрос.
ЛИРА 9.0 в состоянии посчитать задачку в которой около 150,000 узлов? (шаг триангуляции 0,5 м) Разбивку покрупнее не хотелось бы делать...
kent3000 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2005, 09:46
#16
Shef


 
Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 3


Проблема согласованности элементов разнах типов (треугольные -четырехугольные, оболочка-стержень и т.п.) сегодня корректно решена только в ПК MicroFe 2004, 2005 -разработка ТЕХСОФТ
Shef вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2005, 18:22
#17
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Цитата:
Сообщение от Zydrunas
ну кокда считаешь плиту перекрытия
в меню перекрытия ндо сделать "назначения" надо сделать
"переход к напрежениям вдоль заданного направления для пластин"
штоб в всех пластинах они были в одном направлении...
Я так понимаю, это связано с локальными осями элементов (точнее их несогласованием)? Но армирование-то вроде там выдается в глобальных осях X, Y или нет?

Цитата:
Сообщение от Shef
Проблема согласованности элементов разнах типов (треугольные -четырехугольные, оболочка-стержень и т.п.) сегодня корректно решена только в ПК MicroFe 2004, 2005 -разработка ТЕХСОФТ
Ой, с армированием пластин в старке/микрофии геморроя тоже более чем достаточно... :wink:
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2005, 20:53
#18
Zombie


 
Регистрация: 30.12.2004
Сообщений: 291


Дмитрий ->
Выдача усилий а равно и требуемое армирование выдается в локальных координатах. (это к гадалке не ходи)
Zombie вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2005, 23:15
#19
Anton54


 
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 39


В глобальных координатах выдаются только перемещения и опорные реакции. Все остальное в локальных координатах.

Относительно корректности расчета арматуры - вопрос темный.
Если есть аргументированные проблема, то надо общаться с разработчиками. Мне обычно подсказывают где я ошибся или где проблемы СНиП.
Если пользоваться ломанной прогой, то все гораздо мрачнее.
Anton54 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2005, 10:25
#20
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


to Дмитрий

С армированием пластин везде не все понятно. В нормах данный элемент не рассмотрен. Вообще, нормы ориентированы на сечение

А что касается выбора конечных элементов, то важна не только тип формы элемента (треугольник - четырехугольник), но и собственно форма (например, соотношение сторон) и та теория, которая в него заложена. Некоторые элементы более чувствительны к искажению формы, некоторые менее. И выбор элемента зависит от типа решаемой задачи в том числе.
А элементы в программных комплексах семейства MicroFe можно выбирать при запуске на расчет (выбор теории) или при генерации сетки (форма).
Николай Баглаев вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Выбор конечных элементов при расчете зданий

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск