| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Порядок проектирования свайного фундамента

Порядок проектирования свайного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2015, 13:32
Порядок проектирования свайного фундамента
Staz
 
конструктор
 
Кишинев
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 47

Просьба дать разъяснения по порядку проектирования свайного фундамента, немного запутался. Был запроектирован свайный фундамент. На основании данных инженерно-геологического отчета (расчетных характеристик грунтов) и по указаниям п.р. 7,2 СП 24.13330.2011. "Свайные фундаменты" была определенна несущая способность забивной ж/б сваи сечением 300х300 и 200х200. Здание - индивидуальный жилой дом, стр площадь 1200м2. Нагрузки на сваю до 200кН. При определении количества и расположения контрольных свай для испытаний возник вопрос, если после испытаний мы получаем значение несущей способности сваи (уже по указаниям п.р. 7,3 СП) тогда зачем необходимо было делать расчет на основании характеристик грунта из отчета? По форуму я нашел что при определении необходимого количества свай для испытаний ссылаются на ГОСТ 5686-2012 "Грунты. Методы полевых испытаний" и на СП 24.13330.2011. "Свайные фундаменты", но это ведь касается тех случаев, когда мы собираемся получить несущую способность сваи по результатам полевых испытаний. А если данное значение было определенно по расчету с использованием характеристик грунта из ИГ отчета, нужно ли тогда проводить испытания выборочных свай на фактическую несущую способность, если в данном конкретном случае у нас не мега сооружение (правда кол-во свай ~250). Помогите пожалуйста все по полочкам расставить, а то после копания в СП и госте и старом снипе сумбур в голове образовался. Спасибо!
Просмотров: 20221
 
Непрочитано 30.06.2020, 15:41
#61
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
...какой комплекс мер «чтоб прокатило» в итоге приняли? Будете ли как-то указывать/требовать отвод осадков, ливнёвку или что-то вроде этого?
Не ложить трубы, под полами гидроизолировать, отмостку делать, рельеф организовать так чтобы. ГП еще не сформирован до конца, но воды не могут не слиться с территории, если даже ничего не делать. Объект как бы на уклоне.
Бим
Цитата:
Это не в "перлы" написали?
В перлы юмор не пишут.
Если серьезно, то на деле при замочке глин ростверки не провалятся в преисподню вместе с кустом - сваи таки будут часть нагрузки нести, остальное возьмет ростверк - насыпной грунт это не таки не опилки, даже нормами предусматривается некая несущая способность. А уж практически...полмира стоит на насыпных. Кроме того, максимальная нагрузка от снега, т.е. как раз в период "незамочки".
Короче, никакой ужасно-трагической катастрофы, которую Вы тут подразумеваете (спетсиально чтобы мне досадить), НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. Мне дадут медаль за смелость. Будут признаки изменений в грунте, и все. Но это будут виноваты кетайцы с рисом, т.к. указания по эксплуатации не иероглифами написаны.
eilukha
Цитата:
Было бы интересно узнать в каких случаях можно использовать характеристики грунтов естественной влажности.
Как раз всегда. Когда нет замочки. Мильоны лет лежало себе, а тут вдруг расковыряли. Не надо расковыривать как попало. Спетсиально перед спасскими ливнями.
А так - любой грунт в кисель превращается, если развести водой.
eilukha
Цитата:
- на 150 %.
Да. Но что 150, что 250 - все едино против 5-10.
К слову - прислали фото - одну сваю вбили по помидоры, вторая недобита примерно 1м. Сечение неизвестно, длины тоже, пока только фото. По разрушенности оголовка видно, что били аккуратно, но сильно. Жду когда отчет какой-нить дадут.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2020, 16:37
#62
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову - прислали фото - одну сваю вбили по помидоры, вторая недобита примерно 1м. Сечение неизвестно, длины тоже, пока только фото. По разрушенности оголовка видно, что били аккуратно, но сильно. Жду когда отчет какой-нить дадут.
Пусть еще время забивки пришлют. Я так понимаю, отказометров у них нет?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2020, 17:14
#63
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мне дадут медаль за смелость.
- озвучили тайную мысль всех смелых проектировщиков.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2020, 20:08
#64
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В перлы юмор не пишут
скальные глины, сваи в 2,5 м длиной с десятикратным запасом, окружающая застройка с фундаментами на естественном основании, оседающие замокшие свайные ростверки с упиранием в насыпной грунт - пардон, думал юмор такой ))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2020, 21:26
#65
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Так, а если сделать ход конём ? Определить несущую способность сваи по грунту не расчетом по 7.2, а по результатам динамики из полевых испытаний, грунты замачивать не будем, влажность и текучесть будет природная, да и нормы не нарушим.
Цитата:
п.7.1.6 ...При наличии результатов полевых исследований, проведенных в соответствии с требованиями подраздела 7.3, несущую способность грунта основания свай следует определять с учетом данных статического зондирования грунтов, испытаний грунтов эталонными сваями или по данным динамических испытаний свай. В случае проведения испытаний свай статической нагрузкой несущую способность грунта основания сваи следует принимать по результатам этих испытаний, учитывая рекомендации подраздела 7.3. При применении комбинированных свай их несущая способность должна определяться только на основании статических испытаний.

Для объектов, по которым не проводились испытания натурных свай статической нагрузкой, рекомендуется определять несущую способность грунта основания сваи несколькими из возможных способов, указанных в подразделах 7.2 и 7.3, учитывая при этом уровень ответственности сооружения.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2020, 22:19
#66
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Пусть еще время забивки пришлют. Я так понимаю, отказометров у них нет?
Вот я тоже ожидаю худшего. Обычно именно динамика забивки и интересовает людей при пробной забивке. А не выкладка в ютуб: "ай мы молодцы забили таки". Будем подождать. Чтобы хотя бы удостовериться в корректности результатов изысканий.
Mistake
Цитата:
..Определить несущую способность сваи по грунту ...по результатам динамики из полевых испытаний
Это да...но прогнозы на перспективу не отменяются же.
Главный вопрос: будет ли изменение свойств грунта в период срока службы объекта.
Чисто философически - конечно будут, все на свете меняется постепенно ( в т.ч. половая градация граждан ), но не так же прямо все разжижится и потечет к едрене-фене...глина это не манна небесная, а хрентакпросто замочишь вещество.
Да.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2020, 23:22
1 | #67
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это да...но прогнозы на перспективу не отменяются же.
Прогнозы на перспективу пусть заказывает заказчик у специальный прогнозных институтах Там они и прогноз осадок и изменение грунтов и второе пришествие все спрогнозируют, но за отдельную плату.
Offtop: И так уже страхуемся пуще некуда, в соседних темах только и бугуртят о запасах в СП16.2017, и о перерасходах в прогрессирующем.К теории заговора ЗМК выдвинутой Фахверком, нужно добавить еще вашу тему. Так мы выведем этих манагеров-оптимизаторов на чистую воду
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2020, 23:58
#68
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
...Так мы выведем...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2020, 07:04
#69
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Прогнозы на перспективу пусть заказывает заказчик у специальный прогнозных институтах
Вообще-то (касаемо характеристик грунтов), это обязанностьизыскателей (зачастую невыполнимая) и прописано в нормах.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Чисто философически - конечно будут, все на свете меняется постепенно
Всякое бывает, когда нарушают режим подземных вод и технологию строительства. Я не говорю конкретно про Вашу гору.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 01.07.2020, 07:38
#70
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Утечки из труб не следует учитывать? А то в изыскания всегда не преминут это написать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2020, 08:39
#71
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Ильнур
Первоначальные изыскания дополнить статическим зондированием.
Это расставит всё на свои места. Без них можно бесконечно пугать и оправдывать.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2020, 11:29
#72
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вообще-то (касаемо характеристик грунтов), это обязанностьизыскателей (зачастую невыполнимая) и прописано в нормах.
А на сколько в большей степени задачи изыскателей зависят от норм, нежели от ТЗ заказчика?
Leporello вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2020, 12:46
#73
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
...Первоначальные изыскания дополнить статическим зондированием.
Это расставит всё на свои места. Без них можно бесконечно пугать и оправдывать.
Совсем не понял - статическое зондирование (в принципе уже вполне реально статиспытание натуральной сваей провести, уже же сваебой подгоняли, и пару свай забили), но это только потвердит, что глина твердейшая.
А переспективы с водонасыщением так и останутся нераспознанными...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2020, 13:38
#74
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Сваями испытывают грунт на глубину 0,5....1,5 м (условно) от низа сваи.
Зонд давят пока хватает мощи или до заданной в программе (не менее 5 м от низа сваи). Плюс показатели через 0,1 м, ничего не пропустишь.
Про измение свойств здесь пишут только по совокупности факторов (геология плюс конструктивные решения), один из которых "миниатюрные" сваи.

Последний раз редактировалось olf_, 01.07.2020 в 13:44.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2020, 22:45
#75
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Сваями испытывают грунт...ничего не пропустишь....
В этом нет необходимости. Это не проблема. Не это обсуждается здесь. Свойства в естественном состоянии не требуют уточнений. Они известны и их точность устраивает проектировщика.
Здесь задается вопрос: какова вероятность насыщения водой несущего слоя?
Вернее: вероятность невероятно низкая. Если кто не согласен, должен обосновать обратное.
Ной ковчег строил...и потоп случился. Но это же сказки.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2020, 08:46
1 | #76
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здесь задается вопрос: какова вероятность насыщения водой несущего слоя?
Вернее: вероятность невероятно низкая. Если кто не согласен, должен обосновать обратное.
Ной ковчег строил...и потоп случился. Но это же сказки.
Offtop: Презумпция естественной влажности
Если же ставить вопрос только в этом разрезе, то можно воспользоваться принципами проектирования на просадочных грунтах, и на них же сослаться, при принятии решения. Там так и пишут:
Цитата:
9.5 Просадочные и другие виды грунтов, прочностные и деформационные характеристики которых снижаются при замачивании ...

При проектировании свайных фундаментов зданий и сооружений на просадочных грунтах учитывается возможный характер замачивания оснований в период строительства и эксплуатации.

Возможны и такие случаи строительства, когда замачивание оснований вообще исключено. Например, возведение опор линий электропередачи в незаселенной местности без нарушения путей естественного стока поверхностных вод.

По характеру и направлению замачивания следует различать два основных случая: возможное аварийное замачивание грунтов основания и возможный подъем уровня грунтовых вод на застраиваемой площадке.

Под аварийным понимается замачивание грунтов вследствие различных внезапных повреждений в инженерных коммуникациях, несущих воду, либо в результате систематических утечек воды из неисправных сетей и соединений, вызывающих постепенное замачивание грунтов толщи в направлении сверху вниз. Последнее особенно опасно и характерно для систем канализации. Согласно п. 4.5 главы СНиП II-15-74, различают местное и интенсивное замачивания как разновидности аварийного.

Подъем уровня грунтовых вод на застроенной территории происходит вследствие ряда причин:

а) при устройстве водохранилищ вблизи застроенного района в результате фильтрации воды из водохранилища;

б) при наличии мокрого технологического процесса в здании или сооружении либо при наличии технологии, требующей большого водопотребления;

в) при неправильном отводе поверхностных вод, допускающем их инфильтрацию в грунт;

г) в результате систематических утечек воды из инженерных коммуникаций, несущих воду.

Следует различать случаи, когда подъем уровня воды невозможен. Например, при устройстве сооружений по верху или на склонах глубоких выемок, когда основание не может быть затоплено в направлении снизу вверх.

В общем случае при возможности аварийного замачивания или подъема уровня грунтовых вод предусматривается, что вся толща, сложенная просадочным грунтом, может быть полностью замочена. Проектирование свайного фундамента ведется из условий полного замачивания, так как это наихудший расчетный случай, принимая, что полностью замоченные грунты имеют степень водонасыщения G ³ 0,8. При этом следует иметь в виду, что основание части свайного фундамента значительных размеров в плане либо соседнего фундамента может быть не замочено, что потребует проведения расчета конструкций на неравномерную осадку.

<...>

При проектировании зданий и сооружений, возводимых на просадочных грунтах, всегда в большем или меньшем объеме, предусматривается выполнение комплекса водозащитных мероприятий в зависимости от типа грунтовых условий по просадочности и величины возможной просадки грунтов под собственным весом. Так, требования к компоновке генерального плана застройки территории, к вертикальной планировке площадок, к организованному отводу воды из зданий и сооружений, а также с их крыш в ливнесточную сеть являются общими для строительства на просадочных грунтах независимо от типа фундамента. Требования эти изложены в «Руководстве по проектированию оснований зданий и сооружений» (М. Стройиздат, 1978). Там же приведены требования к усиленной водозащите, устраиваемой в грунтовых условиях II типа по просадочности, а требования к прокладке магистральных сетей, несущих воду, приведены в главе СНиП II-31-74 «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения».

В грунтовых условиях II типа по просадочности при возможной величине просадки грунтов от собственного веса, превышающей 30 см, прокладку всех инженерных коммуникаций, несущих воду, рекомендуется вести в проходных коллекторах.

В последние годы в связи с общим увеличением водопотребления в населенных пунктах и на промышленных предприятиях, особенно в связи с развитием сетей теплофикации и оборудованием жилых зданий горячим водоснабжением, участились случаи промачивания толщ просадочных грунтов и увеличилась скорость подъема уровня грунтовых вод. В тяжелых групповых условиях II типа по просадочности, когда возможна просадка от действия собственного веса грунтов превышает 30 см, на это обстоятельство необходимо обратить особое внимание. Такие факты должны быть своевременно обнаружены путем проведения систематических наблюдений за уровнем подъема грунтовых вод и за осадками отдельных зданий и сооружений.

В тяжелых грунтовых условиях II типа по просадочности независимо от применяемого типа фундамента должны соблюдаться и некоторые конструктивные мероприятия. К ним следует отнести разрезку зданий и сооружений осадочными швами на отдельные жесткие отсеки, а также обеспечение возможности рихтовки подкрановых путей у промышленных сооружений на величину не менее 1/2 расчетной просадки грунтов от собственного веса вышележащих слоев и др.
Leporello вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2020, 09:52
#77
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата хорошая
Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
9.5 Просадочные и другие виды грунтов, прочностные и деформационные характеристики которых снижаются при замачивании ...
но сильно ли снижаются у автора эти прочностные и деформационные характеристики?
У него гораздо сильнее понижается показатель текучести, чем деформационные.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2020, 10:45
#78
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 130


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
но сильно ли снижаются у автора эти прочностные и деформационные характеристики?
У него гораздо сильнее понижается показатель текучести, чем деформационные.
Это, скорее, терминологический вопрос. Нормы не так, чтоб уж «жёстко» его регулируют. Напротив, делают оговорки:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скачать СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений.jpg
Просмотров: 143
Размер:	370.9 Кб
ID:	227989  
Leporello вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 21:14
#79
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
... воспользоваться принципами проектирования на просадочных грунтах...на просадочных грунтах учитывается возможный характер замачивания оснований в период строительства и эксплуатации....
Возможный - да. Но учитывать невозможный...
Цитата:
Просадочные и другие виды грунтов, прочностные и деформационные характеристики которых снижаются при замачивании
Насколько я понимаю, любые грунты при замачивании НЕ УКРЕПЛЯЮТСЯ.
Короче, сваебойщики отказались от испытаний (видимо нет квалификации), на геологов у Заказчика денег нет, и т.д. Принял сваи на 1,5 м длиньше чем по расчету в природном состоянии, и отгрузил в работу.
А там хоть потоп.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 22:10
#80
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
на 1,5 м длиньше чем по расчету
- непорядок.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Порядок проектирования свайного фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ленточного свайного фундамента Коллега Основания и фундаменты 20 21.07.2015 10:06
расчет свайного фундамента drongo_2012 SCAD 14 27.11.2012 22:10
Устройство свайного фундамента на существующем свайном поле. Как выполнить фундаменты? Dim@s Основания и фундаменты 10 07.08.2012 13:58
Разыскивается статья Федоровского о совместной работе свайного фундамента dmitry_G Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.09.2009 16:06
Порядок проектирования инженерных сетей qwer76 Инженерные сети 7 06.08.2008 17:26