| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Гидроизоляция пола

Гидроизоляция пола

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.10.2007, 14:52 #1
Гидроизоляция пола
Makc
 
Москва
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 107

Хотелось бы поднять вопрос о гидроизоляции полов.
Точнее о материале для Г полов. Что вы применяете?

И в частности о Г пола душа при отсутствии поддона.
Может кто набросает пирог пола...

Последнее время получила большое распространение обмазочная гидроизоляция, но никаких документов о ее применении днем с огнем не найти... Пугает ее толщина - ведь раньше закладывали 4! слоя гидроизола, а это около 15мм - а тут помазали пару раз и все готово... И совсем не понятно - надо ли ее защищать стяжкой? или можно по ней класть плитку?
Просмотров: 10049
 
Непрочитано 24.10.2007, 19:52
#2
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Различают антифильтрационную гидроизоляцию и антикоррозийную защиту конструкций.
Самым надежным способом гидроизоляции бетонного пола считается литая гидроизоляция. Она предусматривает заливку сплошного водонепроницаемого слоя при помощи специальных пенопластов.
Самый доступный способ антикоррозийной защиты – окрашивание поверхности битумными или полимерными лаками.
Антикоррозионная защита не гарантирует выполнения ей функций гидроизоляции.
В инете есть достаточно много информации по материалам и конструкциям гидроизоляции, в том числе с описанием слоев, узлов примыканий и т.д.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2007, 16:59
#3
Makc


 
Регистрация: 23.11.2006
Москва
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Различают антифильтрационную гидроизоляцию и антикоррозийную защиту конструкций.
Самым надежным способом гидроизоляции бетонного пола считается литая гидроизоляция. Она предусматривает заливку сплошного водонепроницаемого слоя при помощи специальных пенопластов.
Самый доступный способ антикоррозийной защиты – окрашивание поверхности битумными или полимерными лаками.
Антикоррозионная защита не гарантирует выполнения ей функций гидроизоляции.
В инете есть достаточно много информации по материалам и конструкциям гидроизоляции, в том числе с описанием слоев, узлов примыканий и т.д.
Уважаемый, спасибо что откликнулись на тему, но совершенно не понял к чему вы все это писали...

делить Г привык по СН 30-65 на:
- окрасочная битумная
- оклеечная битумная
- штукатурная цементная
- асфальтовые ...
- пластмассовая
- металлическая
от себя еще добавлю - добавки/раствора для повышения водонепроницаемости бетона

ну а самый надежный из них, по рассказам старейшин, металлическая! как не странно... естественно, не для пола

ну а по поводу "инета" и "множеству инфы в нем" может поделитесь ссылочкой?
Makc вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2008, 12:27 гидроизоляция
#4
tsoialexei

ГИП, технолог по холодильному проектированию
 
Регистрация: 07.08.2006
Новосибирск
Сообщений: 97
Отправить сообщение для tsoialexei с помощью Skype™


Мы в качестве парогидроизоляции применяли пленку п\этиленовую
шириной 2м, толщ 200 мкм, стыки оформляли по типу 69 или L7 со скотчем, с перехлестом 15...20 см. Полиэтилен без солнца, без воздуха держит 10 лет точно, а больше нет опыта. При раскладке пленки рабочих надо переобуть в мягкие бахилы.
tsoialexei вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2008, 20:41
#5
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141


Makc писал :Хотелось бы поднять вопрос о гидроизоляции полов.
Точнее о материале для Г полов...И в частности о Г пола душа при отсутствии поддона.
tsoialexei отвечал: Мы в качестве парогидроизоляции применяли пленку п\этиленовую...

для tsoialexei : А как вы собираетесь к п/этиленовой пленке плитку клеить? Или вы предлагаете сверху плавающую стяжку толщиной сантиметров 6-8 выполнить?

AMS писал: Самый доступный способ антикоррозийной защиты – окрашивание поверхности битумными или полимерными лаками.

все тот же вопрос для AMS: Как вы, например, к полимерному эпоксидному лаку, который образует на ц/п поверхности антиадгезивную пленку собираетесь приклеить плитку?

Makc писал: ну а самый надежный из них, по рассказам старейшин, металлическая! как не странно... естественно, не для пола...

Вопрос для Makc: Почему? Почему бы не взять полиуретановый клей, например, http://www.v-stroy.ru/storage/pdf-ma...alastic_ru.pdf и не наклеить хоть сам лист на ц/п стяжку, хоть плитку на тот же лист?

Хотя, учитывая свойства вышеупомянутого клея (адгезия, водонепроницаемость, эластичность т.е. возможноость перекрывать, например, усадочные трещины) почему не применить его одновременно и в качестве гидроизоляции, и в качестве клея?

На мой взгляд, для душевых не так важна гидроизоляция самого пола в мокрой зоне (разуклонку вы предусмотрите, стоячей воды не будет, плитка водонепроницаема, водонепроницаемую затирку для швов могу подсказать...), сколь грамотное устройство стыка сливного трапика с плиткой и узел примыкания стена-пол.
И если стык пол-стена находится, как правило, в наивысшей точке, а посему вода оттуда сама будет стекать, да и образование там трещин совсем не обязательно, то вот в зоне трапика как раз низшая точка, да и конструкция его подразумевает сквозной проход, как минимум и сквозь плитку, и сквозь стяжку (а значит и сквозь гидроизоляцию). Бюджетные трапики, как правило из ПВХ ( из нержавейки только крышки), что подразумевает полнейшее отсутствие адгезии ц/п материалов (цементного плиточного клея, собственно стяжки, бетона плиты перекрытия) к стенкам трапика. В этом месте (в первую очередь из-за отсутствия адгезии) всегда холодный шов. Это и есть самое больное место.
ДС вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2008, 10:03
#6
Makc


 
Регистрация: 23.11.2006
Москва
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от ДС Посмотреть сообщение
плитка водонепроницаема
очень странно такое читать на подобном форуме!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0146_1.jpg
Просмотров: 617
Размер:	23.7 Кб
ID:	5667  
Makc вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2008, 10:19
#7
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 534


Присоединяясь ко всему вышеизложенному, добавлю, что покупал и использовал специальную грунтовку для швов.
Нашего местечкового Воскресенского производства... Фирма "Bolars".
Грунт называется "Пингвин", кажется... Почему? Не знаю...
В столице эта фирма имеет склады на Варшавке, если кому надо.

А сам гидроизоляцию делаю ГЛИМС-"водостопом" и полиэтиленом, как тут уже писали...
Villy-Churak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2008, 10:35
#8
Makc


 
Регистрация: 23.11.2006
Москва
Сообщений: 107


для ДС
Лишь спец плитка малопроницаема. Она значительно дороже и используется для бассейнов.

ДС писал:"разуклонку вы предусмотрите, стоячей воды не будет"
Выложенная ранее картинка наглядно показывает, как влага проникает под плитку на СТЕНЕ !!! что будет на полу?
Согласен - хорошей затиркой швов там и не пахнет - но, ЛИЧНО Я, не стал бы уповать на затирку... уж простите... тем более на полу!
И, кстати, Вы никогда не задумывались, почему в кровельном СНиПе количество слоев гидроизоляции напрямую завязано с уклоном кровли?
Может и тут надо учитывать, что уклон будет минимален!

И, кажется, тут позабыли о сути гидроизоляции. Помимо противного случая, когда у вас с потолка капает вода и вы думаете, что станет с отделкой стен, не стоит забывать главного - проникающая влага вызывает коррозию арматуры! последствия, подозреваю, понятны.

Про клей Вы правы. Почему бы его не использовать?
Вот чтоб ответить на подобный вопрос и была создана эта тема.
В рекламных буклетах много, что пишут - Орбит, например, защищает ваши зубы хотя в нем куча химии разрушающих эмаль....
Помимо вами упомянутого клея (кстати, заметьте КЛЕЙ! а не гидроизоляция) есть и гидроизоляции, на которые можно класть плитку - Лахта, Aquafin-2km и т.д.
Makc вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2008, 21:15
#9
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


Makc, имхо, оклеечная.

тут лежат "СНиП 2.03.13-88 Полы" и "МДС 31-2.98 Рекомендации по устройству полов"

есть еще одно пособие - там куча картинок с пирогами. как называется не помню. может народ знает - подскажет
Вложения
Тип файла: rar полы.rar (73.0 Кб, 774 просмотров)
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 16:02
#10
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141


Макс писал :
для ДС
Лишь спец плитка малопроницаема. Она значительно дороже и используется для бассейнов


для Макс :
во вложении кое-какая информация по влагопоглощению "спец. плитки".
Так известная немецкая компания Gail производит плитку для облицовки бассейнов с влагопоглощением менее 1.5%, хотя европейский стандарт допускает менее 3%. Керамогранит, например, Ступинского завода Италон имеет влагопоглощение 0,05%. Разьве керамогранит можно отнести к "спец. плитке"? Цена на керамогранит серии соль-перец вышеупомянутого завода можно купить за 300 руб/кв.м. Разьве 300 рублей/кв.м. "значительно дороже"?

Я полностью с вами согласен о необходимости вторичной защиты ж/б конструкций от коррозии арматуры. Только вот практический опыт показывает, что на практике в 90% случаев это неисполняется, либо исполняется абсолютно неверно. Нагляднее всего это иллюстрируют бассейновые компании, лечащие чашу от протечек гидропломбами со стороны подбассейнового пространства. И это практически все от мэтров до новичков.

Макс писал : Помимо вами упомянутого клея (кстати, заметьте КЛЕЙ! а не гидроизоляция) есть и гидроизоляции, на которые можно класть плитку - Лахта, Aquafin-2km и т.д.


Не соглашусь. Да, почти вся обмазочная гидроизоляция, в т.ч. указанные вами составы, обладают очень хорошей адгезией (более 1 МПа), НО почти все клеи , в отличии от гидроизоляции запректированы еще и тиксотропными, т.е. обладают возможностью удерживать от оползания плитку до момента схватывания. На указанных вами составах такой фокус не пролйдет - плитка оползет. Так что если выбирать между гидроизоляцией с хорошей адгезией и клеем с гидроизоляционными свойствами, я бы выбрал последнее.
Вложения
Тип файла: pdf Классификация плитки.pdf (92.3 Кб, 681 просмотров)
ДС вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2009, 13:29
#11
tsoialexei

ГИП, технолог по холодильному проектированию
 
Регистрация: 07.08.2006
Новосибирск
Сообщений: 97
Отправить сообщение для tsoialexei с помощью Skype™


Для пола в душевых мы применяли гидроизоляцию из стального
листа #3, сварка встык с проверкой швов керосином.
Кан. трубу приваривали. Плитку раскладывали по стяжке из пескобетона на сеточной
арматуре, раскрепленной на листе.
Надежно 20 лет.
tsoialexei вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2010, 00:02
#12
Serevok

бассейны
 
Регистрация: 14.01.2010
Молдавия
Сообщений: 8


Osmoseal очень хорошо подойдет по цене и качеству...
Вообще Index Spa(Италия) имеет самое лучшее качество за умеренную сумму
Serevok вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Гидроизоляция пола

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет несущей способности пола. Zombie Архитектура 27 13.02.2017 06:17
Влияет ли гидроизоляция на коэффициент трения? студент Прочее. Архитектура и строительство 14 16.01.2010 14:14
Нужна ли дополнительная гидроизоляция в скатной кровле? Колян Архитектура 5 13.06.2007 10:30
Гидроизоляция фундамента M_A Основания и фундаменты 3 30.03.2007 18:07
Нагрузки от перегородок, констр. пола и подв. потолка? @$K&t[163RUS] Архитектура 28 13.04.2006 09:34