[Элджернон]

Подскажите какой самый безболезненный способ восстановления деревянной балки после отбора пробы для испытаний?

[Бахил]

Сжечь! Offtop: Идиоты...

[v.psk]

чопик забить)) на эпоксидку....
а в какой зоне отбор был? для чего и сколько? может и не надо

[Элджернон]

Сообщение от v.psk чопик забить)) на эпоксидку.... а в какой зоне отбор был? для чего и сколько? может и не надо

Необходимо определить текущую несущую способность деревянной балки межэтажного перекрытия из неизвестной древесины неизвестного сорта. Я, как и пособие по обследованию, считаю что для этого нужно лабораторное испытание образца (ну или УЗ обследование). Откуда брать вопрос открытый но если подумать логически то наименее напряженной зоной межэтажной балки, а считай балки нагруженной равномерно-распределенной нагрузкой будет зона в районе нейтральной линии в середине пролета. Да и размер образца для испытаний насколько я понимаю будет не то чтобы слишком маленький.

[tigra-18]

Сообщение от Элджернон Я, как и пособие по обследованию, считаю что для этого нужно лабораторное испытание образца (ну или УЗ обследование)

- имхо, дешевле будет без всяких лабораторных испытаний сразу усилить ее металлопрокатом или новыми современными дровами.
И так из любопытства - а как вы образец для испытания брать собираетесь, там-же направление волокон сурьезное значение имеет, значит нужно 2 образца - вдоль волокон и поперек их.

[Элджернон]

Сообщение от tigra-18 - имхо, дешевле будет без всяких лабораторных испытаний сразу усилить ее металлопрокатом или новыми современными дровами. И так из любопытства - а как вы образец для испытания брать собираетесь, там-же направление волокон сурьезное значение имеет, значит нужно 2 образца - вдоль волокон и поперек их.

Понимаете в чем дело, я в вопросе обследования дерева не то чтобы силен но приходится работать с тем что имеем. И мне кажется, хотя написано ли это где то в нормах не знаю, что зная по хим составу- породу, визуально- сорт и лабораторно хотя бы какие- то физико-механические характеристики, мы в праве приравнять обследуемое дерево к каким то нормативным характеристикам, например сосна второго сорта. А далее можно по СП будет принять нормативные значения и коэффициенты и выполнить расчет. А вопрос в усилении критичен, так как эта работа осуществляться будет в рамках реставрации и не очень бы хотелось применять деревянные/металлические накладки из-за выборки образца. Да я и сам склоняюсь к вклеиванию обратно участка той же породы, однако будет ли это равнозначно?

[v.psk]

Сообщение от Элджернон будет зона в районе нейтральной линии в середине пролета.

может если хватает по Q вырезать сверху, в надопорной зоне маленькую балку ?

[Элджернон]

Сообщение от v.psk может если хватает по Q вырезать сверху, в надопорной зоне маленькую балку ?

Пройдет ли по срезу вопрос открытый. Для удобства отбора вариант хороший, думаю не рухнет))).

[kruz]

Сообщение от Элджернон что зная по хим составу- породу, визуально- сорт и лабораторно хотя бы какие- то физико-механические характеристики, мы

Не скажете, зачем вам эта бумажка нужна? Для чиновников? Offtop: породу и состояние хороший спец по дереву и так определит. Пробы, обычно, отбирают,
чтобы микробов с грибами и плесенью поискать. Ну для бумажки, которая обосновывает, что все уже сгнило

[Элджернон]

Сообщение от kruz Не скажете, зачем вам эта бумажка нужна? Для чиновников? Offtop: породу и состояние хороший спец по дереву и так определит. Пробы, обычно, отбирают, чтобы микробов с грибами и плесенью поискать. Ну для бумажки, которая обосновывает, что все уже сгнило

Вот это уже интересно. А если арендатор хочет сделать музей? А насколько мы знаем нагрузка на выставочные залы 4кПа как я смогу понять выдержит ли перекрытие, если я не знаю прочностных характеристик материала?

[Обормотя]

А по внешнему виду уже породу и сорт перестали определять?

[Старый Дилетант]

Обычно обходятся без мех. испытаний древесины. Советую просчитать балки на существующие и планируемые нагрузки и в зависимости от этого принять решение об испытаниях.
Порой вес деревянных перекрытий, особенно в старых зданиях, стремится к железобетонным и бывает достаточно заменить сущ. засыпку на минвату.

[Komplanar]

А откуда уверенность, что испытанный участок балки идентичен всей балке по характеристикам?.. Вам надо получить несущую способность балки - вот и получайте её в ходе испытаний балки, а не выгрызая кусочки анизотропного материала, чья анизотропность с возрастом только растет - продольные трещины, расслаивание, рассыхание, биокоррозия, реология...

[olegrussia]

Сообщение от kruz спец по дереву и так определит

Влегкую. Если не гнилая, то запросто можно оставлять. А так скиньте фотку сучка, я вам елку от сосны легко отличу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Обормотя А по внешнему виду уже породу и сорт перестали определять?

именно так это и делается). Породу по внешнему виду, сортнось по наличию выпадающих сучков на хвое, по размеру ложного ядра на березе. Короче, это на глаз определяется.

[Обормотя]

Сообщение от olegrussia именно так это и делается). Породу по внешнему виду, сортнось по наличию выпадающих сучков на хвое, по размеру ложного ядра на березе. Короче, это на глаз определяется.

тогда будем надеяться, что ТС разберется с проблемой не вырезая кусок балки

[nickname2019]

Сообщение от Элджернон Понимаете в чем дело, я в вопросе обследования дерева не то чтобы силен но приходится работать с тем что имеем. И мне кажется, хотя написано ли это где то в нормах не знаю, что зная по хим составу- породу, визуально- сорт и лабораторно хотя бы какие- то физико-механические характеристики, мы в праве приравнять обследуемое дерево к каким то нормативным характеристикам, например сосна второго сорта. А далее можно по СП будет принять нормативные значения и коэффициенты и выполнить расчет. А вопрос в усилении критичен, так как эта работа осуществляться будет в рамках реставрации и не очень бы хотелось применять деревянные/металлические накладки из-за выборки образца. Да я и сам склоняюсь к вклеиванию обратно участка той же породы, однако будет ли это равнозначно?

Описанный способ отлично подходит для обоснования затрат заказчика на обследование, но никак не будет отражать реальность и не гарантирует, что одна из балок не рухнет (а сплошное обследование балок вряд-ли возможно).
Несущую способность балок в реальности можно оценивать по факторам второй группы предельных состояний - наличию прогиба или трещин (в ж.б.).
Т.е. собираем нагрузку на конструкцию, считаем прогиб с учетом релаксации (длительности действия нагрузки) и сравниваем с фактическим значением. Результат будет плюс минус километр, но нам нужно оценить рухнет/не рухнет, а не получить какие-то эфемерные механические характеристики (мы их точно можем получить, только сломав все исследуемые балки).
На военной кафедре качество древесины предлагалось проверять выстрелом из пистолета и замером глубины отверстия. Какое должно быть отверстие и как стрелять я уже не помню.

[Старый Дилетант]

Сообщение от nickname2019 считаем прогиб с учетом релаксации

А это еще зачем?

[Komplanar]

Сообщение от Старый Дилетант А это еще зачем?

Затем, что дерево имеет свойство накапливать деформацию без увеличения несущей способности. Свежеуложенная балка с прогибом 3см и 50-летняя балка с прогибом 3см - это две разные балки по несущей способности и нагруженности. Впрочем, это явление я знаю под термином "реология", а не "релаксация". Может, nickname2019 имел в виду что-то другое.

[gofra]

Сообщение от Элджернон Подскажите какой самый безболезненный способ восстановления деревянной балки после отбора пробы для испытаний?

Соскоб, мазок... прям не представляю, что вы там хотите узнать от древесины..

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант А это еще зачем?

Называется это- коэффициент сопротивления долговременной нагрузке. Балка несущая 100кгс единомоментно, через 0,5 года сломается, т.к. она может выдержать только 70кгс. А все потому, дерево это полимер. И в нормах коэффициент не показан и не обозначен, несущая способность уменьшена с учётом долговремености.

[maks-ufa]

Сообщение от Komplanar Свежеуложенная балка с прогибом 3см и 50-летняя балка с прогибом 3см - это две разные балки по несущей способности и нагруженности.

А как это поможет для данной ситуации? Влажная балка, например, даст больший прогиб, но нам же не известна начальная влажность.
Да и СП 64 учитывает длительность коэффициентом. т.е. даже если по испытаниям получили определенную прочность, умножаем ее на коэффициент из СП и все ОК.

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от gofra Балка несущая 100кгс единомоментно, через 0,5 года сломается, т.к. она может выдержать только 70кгс.

Для этого есть коэф. в СП64