|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.06.2013, 22:31 | #1 | |
Габариты ступени - противоречие СП 1.13130.2009 VS СП 118.13330.2012?
ГАП
Russia
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 107
|
||
Просмотров: 43635
|
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
И я не вижу противоречия.
Тем более, что в "старом" СНиПе "Общественные здания" есть пункт, включенный в пресловутый "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р. 5.6. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать, как правило, 1:2. Допускается в зданиях с лифтами для второй лестницы, не используемой постоянно посетителями, применять уклон не круче 45°. Уклон маршей лестниц, ведущих в подвальные и цокольные этажи, на чердак, а также лестниц в надземных этажах, не предназначенных для эвакуации людей и использования посетителями, допускается принимать 1:1,5. А актуализированный СП возможно еще переактуализируют |
|||
|
||||
ГАП Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 107
|
Для тех кто не видит противоречий.
Рисуете Вы ступень шириной 25см, для общественных зданий, приносите мне в экспертизу, а я вам говорю, что решение не допустимое поскольку в соответствии с СП 118.13330.2012 минимальная ширина ступени 28см. Ваш ответ пожалуйста. по распоряжению Путина 1047: 5.6. Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать, как правило, 1:2. Допускается в зданиях с лифтами для второй лестницы, не используемой постоянно посетителями, применять уклон не круче 45°. ключевое слово - КАК ПРАВИЛО, и ДОПУСКАЕТСЯ а не "обязательно", и никаких конкретных цифр в мм. по ширине и высоте. Последний раз редактировалось Brick, 06.06.2013 в 12:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481
|
Цитата:
А нормы существуют для ублажения экспертов, т.ч. логика у Вас отменная) |
|||
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
Цитата:
На основании СП 1.13130.2009 п.4.4.2 "Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи — как правило, не менее 25 см, а высота ступени — не более 22 см" мы и запроектировали лестницу в подвал/на чердак или еще куда-то там со ступеньками 25 х22(Н) см. СП 1.13130.2009 включен в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079. А также включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 30 апреля 2009 года N 1573 (в редакции приказа Росстандарта от 1 июля 2010 года N 2450). |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Нет, Вам сюда:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=94251
Полностью согласен. Ещё можно добавить, что предметом экспертизы является проверка соответствия требованиям технических регламентов (№123-ФЗ и №384-ФЗ) согласно ПП РФ №145. В соответствии с законом о техническом регулировании (№184-ФЗ), соответствие проектной документации требованиям техрегламентов определяется при обеспечении условий, указанных в сводах правил, которые включены в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований технического регламента. Так как СП 118 не включен ни в один перечень, то при экспертном рассмотрении не может использоваться как документ обязательного применения (на основании письма Минрегиона от 15 августа 2011 г. № 18529-08/ИП-ОГ).
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Offtop: ненавижу архитекторов, проектирующих нестандартные ступени и считающих, что конструктора обязаны реализовывать любые их прихоти.
есть ГОСТ 8717-84. не устраивают ступеньки - ок, оплачиваем разработку индивидуальных решений отдельно. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: Опятьдвадцатьпять... Никто никому ничего не обязан, кроме оговоренных условий работы. swell{d}, а со ступеньками по ГОСТ 8717-84 бесплатно лестницу начертите?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: Крыльца-входы и стандартные ступени по ГОСТ 8717 при среднем уровне отечественного строительства - несовместимые с жизнью понятия. Пробовали сборняк использовать - после долгих препирательств с подрядчиком согласовали замену на монолитные крыльца (выполненные подрядчиком "по собственному разумению) - забесплатно корректировать проект желания нет.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
бетон, он как бы жидкий и течёт. можете себе представить опалубку, с помощью которой можно было бы победить гравитацию и закон сообщающихся сосудов? нет. только жёсткая бетонная смесь. а из жёсткой бетонной смеси получается только жесть =) п.с. добавил фотку аккуратненького входа со сборным маршем заводского изготовления, который простоит 100500 лет и ничего ему не сделается. фоток монолитных маршей до облицовки к сожалению не нашёл у себя Последний раз редактировалось swell{d}, 07.06.2013 в 13:40. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: Подрядчику на это было ... всё равно, в общем.
Логика подрядчика в целом такая: Джамшут бетона ведромешайка, ещё ведро надо - ещё мешайка. Джамшута зарплатамана небольшой, ступени на заводе дорого, везти надо, всем плати, а тут одному Джамшуту плати. Вай хорошо! Ещё всё гав... строймусор на крыльцо пойдёт, так вообще харащё.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 07.06.2013 в 13:42. Причина: ещё на вентилятор |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
это не повод опускать планку проектирования до их уровня.
наоборот, надо её поднимать на столько, чтобы неквалифицированные подрядчики самоустранялись ввиду невозможности реализовать нормальные проектные решения. у меня такая позиция. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
На фото уже окончательный уровень земли? С последней ступеньки прыгать? Первая ступень в марше ещё и меньше в подступёнке, чем остальные.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Offtop: я на себя работаю, в этом вся разница
нет, там снизу паркинг, а сверху газон-дорожки потом приделали. ступеньки все до мм выверены с учётом толщины выравнивающих слоёв и т.п. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop:
Цитата:
Пользуясь случаем спрошу - не знаете, не протекает покрытие над паркингом?
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 07.06.2013 в 14:33. Причина: добавление |
|||
|
||||
инженер-строитель ПГС Регистрация: 28.05.2013
Владимир
Сообщений: 7
|
По такому же принципу делал ступени из перемычек.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Должны ли все слои(материалы) пола на путях эвакуации соответствовать требованиям СП 1.13130.2009 | miiilosh | Архитектура | 1 | 24.02.2012 18:26 |
Противоречие между СП 2.13130.2009 таб. 6.15, п. 6.8.26 и СНиП 31-06-2009 таб.6.4. и 6.5 | Hannyrik | Архитектура | 21 | 05.08.2011 17:39 |