http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[13forever]

Сообщение от Seraphim В кузбасском городе Прокопьевске частично обрушилась кровля вагоносборочного цеха

по сути сложился целый пролет, а говорят о частичном обрушении

[Fogel]

Но не весь же? Значит частично. Соцреализм в действии

[ник25]

Сообщение от crossing Почему на стройке? Кровлю разве строители проектируют? Мембраны и мягкие кровли - это "новые японские технологии"

Потому что вместо труб со стенкой 4мм применили 2.5 кое-где

[casemsot]

Сообщение от Митрич Ригели в виде тонкостенных двутавровых балок переменного сечения. Снегового мешка не должно быть по типу кровли. Или там фонари были? Что это за черные полукруги на кровле? Новокузнецк находится на границе с 6 снеговым районом и рядом с 7, но при этом сам по СП стоит в 4.

Фонари на кровле.

"Комиссию по чрезвычайным ситуациям с участием всех оперативных служб: ВГСЧ, МЧС, правоохранительными органами и руководством предприятия в связи с частичным обрушением кровли в вагоносборочном цехе Кузбасского вагоноремонтного завода «Новотранс» в Прокопьевске. В цехе на рабочих местах во время обрушения находился 41 человек. Все живы, только у одной работницы подрядной организации ООО «Краски Балтики» небольшая (5 см) рассечина на лбу, в трамбольнице зашили, обработали. Сотрясения нет, повреждения шейных позвонков нет. Специально говорю, потому что сразу же ей провели комплексное обследование и отправили на амбулаторное лечение. Сейчас ее везут домой. Обрушение произошло в 17.28. Вся кровля цеха составляет 8712 м2, обрушилось 2400м2: в длину 100м., в ширину -24 м. В том месте, где произошло обрушение на стапелях стояло три нитки вагонов и их общая высота на стапелях около 4м. Вот на крыши этих вагонов и «сели» обрушившиеся с одной стороны балки, поэтому люди, находившиеся на земле между вагонами, не пострадали. Это самое главное и основное. С помощью ВГСЧ и МЧС обследовано здание, отключена подача электроэнергии, воды, теплоснабжения, спасателями вынесены кислородные баллоны, используемые в цехе для сварочных работ. Потом люди по 10 человек допущены в раздевалки за чистой одеждой. Их всех и работников остальных цехов отправили по домам. Всего на этот момент на заводе во всех цехах находилось 163 человека. Повторяю, все живы, проверены на предмет состояния здоровья и распущены по домам.
Сейчас предприятие не работает. Доступ в цеха закрыт, опечатан, предприятие охраняется. Завтра будет работать комиссия, проводиться обследование здания. На всех остальных зданиях будут очищаться от снега крыши и территория завода. После решения комиссии будет принято решение о том, что делать с этим цехом и как демонтировать кровлю. Демонтаж будет вести специализированная организация." https://www.instagram.com/p/B7tNEn0n..._web_copy_link

[Pavel_V]

Сообщение от ник25 Да, поперечные причем.

Сразу глаз резануло такое расположение фонарей. Идеальное место для собирания гиганского мешка со снегом, фонари то больше метра на глаз в высоту. Ни разу такую конструкцию не встречал.
Проектировщики наоптимизировали походу. Там и светильников хренова туча, видимо, чтоб светлее в цеху было такую хрень придумали, рационализаторы, блин.

[Axe-d]

Сообщение от Митрич Ригели в виде тонкостенных двутавровых балок переменного сечения. Снегового мешка не должно быть по типу кровли. Или там фонари были? Что это за черные полукруги на кровле? Новокузнецк находится на границе с 6 снеговым районом и рядом с 7, но при этом сам по СП стоит в 4.

не катюшинское ли творение?

[Митрич]

Сообщение от Axe-d не катюшинское ли творение?

Это надо спросить проектировщиков.
Канадцы с американцами очень любят такие системы.
В прошлом году на обследовании проверял каркас фабрики запроектированной и построенной канадцами с таким же типом балок (да и колонн).
А до этого у них целый пристрой рухнул по весне.
Но там основная проблема была в том что они снег при расчете взяли в два раза меньше , а мешок снеговой и того меньше у них вышел.
Да и вообще, ничего там не проходило по нашим нормам

[Axe-d]

Сообщение от Митрич Это надо спросить проектировщиков. Канадцы с американцами очень любят такие системы. В прошлом году на обследовании проверял каркас фабрики запроектированной и построенной канадцами с таким же типом балок (да и колонн). А до этого у них целый пристрой рухнул по весне. Но там основная проблема была в том что они снег при расчете взяли в два раза меньше , а мешок снеговой и того меньше у них вышел. Да и вообще, ничего там не проходило по нашим нормам

И все-таки Катюшин...

[Митрич]

Ох уж этот интернет, ничего не скроешь

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Митрич В прошлом году на обследовании проверял каркас фабрики запроектированной и построенной канадцами ... Да и вообще, ничего там не проходило по нашим нормам

пусть хоть коренные эскимосы проектировали - экспертизу у нас они должны были проходить? (вопрос риторический)
- эксперт не узрел очевидного просчёта в величине нагрузок и прочего?

Сообщение от Axe-d не катюшинское ли творение?

Сообщение от Axe-d И все-таки Катюшин...

Расскажите несведущим - что за Катюшин с большой буквы? Какой-то известный персонаж? (или компания?)

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич эксперт не узрел очевидного просчёта в величине нагрузок и прочего?

Понятия не имею. До этого здание простояло где-то с 2005-2008 года. Что там была за экспертиза и была ли, надо спрашивать в прошлом.

Сообщение от Сергей Юрьевич Расскажите несведущим - что за Катюшин

вот, для изучения https://dwg.ru/dnl/6396
и вот http://www.uniconst.ru/contacts/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Митрич вот, для изучения https://dwg.ru/dnl/6396

И чего с ними (с конструкциями из балок переменного сечения) не так, что в таком пренебрежительном контексте о них говорится применительно к рухнувшему цеху?
(я не в курсе про МК промзданий и чего там кошерно, а что нет)

[Axe-d]

Сообщение от Сергей Юрьевич И чего с ними (с конструкциями из балок переменного сечения) не так, что в таком пренебрежительном контексте о них говорится применительно к рухнувшему цеху?

В них заложена идея о максимально возможном утончении стенки при максимальном I, при этом стенка находится в весьма интересном НДС (разные знаки, усилия из плоскости, местные концентрации), а нормы "заточенные" под "классические" балки слабо отражают физику работы тонких пластин

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Axe-d В них заложена идея о максимально возможном утончении стенки при максимальном I, при этом стенка находится в весьма интересном НДС (разные знаки, усилия из плоскости, местные концентрации), а нормы "заточенные" под "классические" балки слабо отражают физику работы тонких пластин

Короче максимальная экономия металла и непредсказуемые последствия?
понятно, спасибо за разъяснения

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич непредсказуемые последствия?

Последствия как раз предсказуемы - "кроилово ведет к попадалову(с)"

[Komplanar]

Так это что же, каркасы вроде "Уникон-РК1" применять не следует? Или по ним статистики отрицательной нет?
Вообще, вроде бы ещё не доказано, что дело в балках, может, из-за колонн упали? Колонны там тоже ... выглядят хлипко.

[crosandr]

Сообщение от Axe-d не катюшинское ли творение?

Есть отрицательный опыт?

[Veliking]

Сообщение от crosandr Есть отрицательный опыт?

Давайте не будем делать скоропалительных выводов. Каркасы из рам переменного сечения строятся уже достаточно давно и нареканий по ним нет. Зданий такого типа построено сотни, если не тысячи. Если с одним что-то случилось, это не значит, что принцип неверный. Аварий с фермами намного больше.

[Axe-d]

Сообщение от crosandr Есть отрицательный опыт?

Предположение я свое сделал исключительно из-за локации (рядом со "штаб-квартирой" Уникона) и характерного признака конструкции.

А вообще отрицательный опыт есть. Катюшин сам о нем во втором издании своего главного труда пишет. Но, говорит, болт во фланце виноват.

[Дмитррр]

Сообщение от Митрич вот, для изучения https://dwg.ru/dnl/6396

Полистал книгу. Описание снегового расчёта понравилось. В частности там сделан важный акцент на то, что асимметричный снег может быть опаснее симметричного.