| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
То, что обрушение произошло из за продавливания колоннами плиты покрытия - это очевидно. Пару лет назад попались мне результаты экспериментов, проведенных в БелНИИС г. Минск. Проведенные опыты показали, что в ряде случаев, нагрузки при которых происходило разрушение от продавливания, составляли менее 60% от расчитанных по СНиП.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Вот скажите, если бы вы проектировали этот паркинг, вы учли бы 500 кг/м2 как для трибуны со стоящей пьяной толпой? Какие предпосылки считать этот дворик трибуной? Если только мининги предусмотреть. Норм не хватает!! |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
п.1.1 СНиП "Нагрузки и воздействия":
При проектировании следует учитывать нагрузки, возникающие при возведении и эксплуатации сооружений ... Я полагаю, что митинг на данной площадке проходить может, значит эту нагрузку учитывать надо. Это без вариантов. Возможен ли заезд на площадку пожарной машины, колонны грузовиков или танков? Какие от них будут нагрузки? Это должно быть в подписанном Заказчиком Техническом задании на проектирование. Полагаю, что если бы я проектировал такой гараж, то расчетную нагрузку на покрытие взял бы не менее 700...800кг/м2. |
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
А я бы считал на минимум 300кг/м2 от снега + 400-500кг/м2 от скопления людей + 4 пожарных цистерны сверху. Исходя из того, что это внутри жилого квартала и небыло огороженной площадки (значит теоретически заехать может хоть груженая фура).
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Опять же, все ваши ...если бы я... Все цифры с головы, а надо бы нормы подвести. Можно конечно колесные нагрузки учитывать по СниП Мосты и трубы...
Опять же снег одновременно с полезной от людей учтен быть не может (если только на всю толпу лавина внезапно не сойдет) |
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Еще как может! Или у вас на улицах не бывает наледи? Приезжайте к нам! Зимой у нас на дорогах внутри дворов бывает корка льда 30-40см. И люди по этой корке ходят (при этом часто падают на попу создавая тем самым неучтенную динамическую нагрузку)
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Это уже гололедные нагрузки Формально по СНиП нагрузки на покрытия (п.9), а я говорю именно про покрытия, учитываются без снеговой нагрузки (пункт 2 примечаний). Динамическая нагрузка. Стоит обмозговать! Прикиньте, если одновременно все эти ...500 кг/м2 на попу плюхнутся! (Чьёрт побъери!) Сейсмика отдыхает! Интересно было бы услышать уфимцев-форумчан, так сказать с места событий. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Извините, что вмешиваюсь...
Не уверен, что в Москве причиной стало "продавливание". Обратите внимание на то, что сетки остались целыми, так как будто и не было их анкровки в бетоне. Думаю, что рухнула опалубка во время бетонирования (видно рабочего сгребающего в кучку незатвердевший бетон. При разрушении конструкции были бы куски бетона на арматуре и внизу.
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Решил пойти от обратного и посмотрел характеристики материалов используемых в эксплуатируемых кровлях. Прочность на сжатие теплоизоляции составляет от 0,025 до 0,5 МПа. Т.е. до 50 т/м2.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
|
|||
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Я хотел сказать, что перекрытия такого сооружения должно выдерживать нагрузки от размещаемых на ней элементов благоустройства, подъезжающих автомобилей, в том числе автотехники противопожарно-аварийной спасательной службы. Локальная нагрузка может доходить до 50 т/м2. Получается что такое покрытие надо прикидывать на временные нагрузки примерно до 5 т/м2, если ограничение нагрузки не предусмотренно заданием на проектирование.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Ударились вы в философию (размерности давления) и про танки даже вспомнили...
1. Танк, даже тяжёлый - это не так страшно как СНиПовская НК-80. Между прочим боевая масса танка Т-90 всего 46.5т (НК-80 - 80т!). Так что если подземное сооружение проектируется под проезжей частью по которой может проходить НК-80 - то танки ему (сооружению) не страшны. 2. Про размерности и давление. Если покрытие подземного паркинга или ещё чего предполагается эксплуатируемым (детская площадка, парк, наземна площадка для парковки) - то всегда (почти) стараются по пирогу покрытия паркинга сделать засыпку грунтом приличной толщины. Это делается по нескольким причинам, в частности: - в засыпке локальные сосредоточенные нагрузки распределяются на площадь и приходят ближе к равномерно распределённым (от колёс автомобилей в частности). - в засыпке гасятся динамические воздействия (даже в СНиПе есть такое замечание, что при толщине засыпке более 1м, по-моему, нагрузки принимаются с коэф.динамичности равным 1.0) - засыпка значительной толщины предотвращает промерзание конструкций, в результате можно "пирог" покрытия сделать попроще/подешевле. Вообще, покрытия подземных парковок выходящие "бетоном" на поверхность - ни разу не видел (имею ввиду именно подземные паркинги с эксплуатируемым покрытием). |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опять обрушение конструкций бассейна | Yuriy | Обрушения, аварии, инциденты | 80 | 10.12.2020 08:36 |
И опять вопросы о мансардах | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 14.10.2011 10:07 |
Прогресирующее обрушение | Ashfall | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 18.10.2007 01:28 |
Нужен проект на обрушение здания | str02 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 20.06.2005 09:52 |