[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Представьте как это можно сделать.

Ну сделали же?
К чему рассуждения о том, что это сложно/невозможно, если вон оно стоит?
Если те объяснения от эффективного менеджера не понравились - вот есть другой вариант.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=BiOq4GpFyvY

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Выфрезерование ячеек "вафельной" внутренней поверхности баков даже для алюминиевой конструкции ракеты это отдельный сериал из цикла "миссия невыполнима",

показывали фильм с директором ULA Tony Bruno как делают у них ракеты,так "вафельные"ячейки фрезеруют в плоских листах, а потом их сворачивают в трубочку
так что технология изготовления далеко не "миссия невыполнима" если в теме

https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=541

[BURAN988]

Сообщение от ak762 вафельные"ячейки фрезеруют в плоских листах, а потом их сворачивают в трубочку

Да так делали ещё в 50-60 годы прошлого века.
Цилиндр ракеты 11Д (13Д) комплекса С-75 делался из четырех частей
сначала на плоских листах из сплава магния с алюминием выфрезировывалось "мясо"
потом эти листы гнули в пределах 90гр и из четырех листов собирали цилиндр.
Примитивная конечно технология, но тогда по другому не умели.

[Fogel]

Довольно интересно, почему фрезеруют, а не штампуют эти самые "вафли" - как ни крути, а резец "надрывает" поверхностный слой... Для самолётов броню (вроде) электроэррозионными методами "выгрызают"
Касаемо сварки такой штуки, так Ту-160 тоже не из единого куска надфилем выпиливают - варят. С этим баком ещё и проще - его изнутри можно надуть тем же аргоном.

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну сделали же? К чему рассуждения о том, что это сложно/невозможно, если вон оно стоит?

Скажем так, чтобы и строители понимали. Сварной шов сварному шву рознь. Если во главу угла ставят ДЕШЕВИЗНУ, а не надёжность, то жди беды.
Если кирпичную кладку делает не профессионал, а "равшаны-джумшуты", то внешне нередко ничего не заметно, но стоять такой дом долго не будет.

Сообщение от ak762 показывали фильм с директором ULA Tony Bruno как делают у них ракеты,так "вафельные"ячейки фрезеруют в плоских листах, а потом их сворачивают в трубочку, так что технология изготовления далеко не "миссия невыполнима" если в теме https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=541

Это технология распространена и в авиации. Мне приходилось сталкиваться с похожей обработкой листов обшивки (длиной в 6 м) и деталей (длиной 4,5м) для самолета Ан-74
Обшивку самолетов также облегчают выфрезеровывая некую структуру, чтобы уменьшить вес обшивки и число заклепок, правда её в авиации не называют "вафельной".
Сложность в большой трудоёмкости этой операции, даже для алюминиевых листов. А мы обсуждаем эту операцию в варианте для НЕРЖАВЕЙКИ.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Сварной шов сварному шву рознь. Если во главу угла ставят ДЕШЕВИЗНУ, а не надёжность, то жди беды. Если ... делает не профессионал, а "равшаны-джумшуты", то внешне нередко ничего не заметно, но стоять такой дом Starship долго не будет.

Ну так увидим! На сегодня вроде бы вторая попытка запланирована?
А что, есть подозрения, что мексиканские гастарбайтеры кривыми ручками варили нержавейку в ночную смену у светоча нашего Максима Ильича?!
Мне думается всё нормально там со сваркой. Контора веников не вяжет - наверняка роботов каких-нибудь японских поработила и заставляет за бесплатно днём и ночью электрической дугой сверкать без сна и отдыха.

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну так увидим! На сегодня вроде бы вторая попытка запланирована? А что, есть подозрения, что мексиканские гастарбайтеры кривыми ручками варили нержавейку в ночную смену у светоча нашего Максима Ильича?! Мне думается всё нормально там со сваркой. Контора веников не вяжет - наверняка роботов каких-нибудь японских поработила и заставляет за бесплатно днём и ночью электрической дугой сверкать без сна и отдыха.

Согласен. Поживем увидим.
Я обозначил, мои опасения. Сварка 9 метрового кольца из нержавейки, это не рядовая операция.
На коленке её не сделать, даже если собрать миллион мексиканцев.

[Deimos]

Холодная война. Две вороны сидят на мысе Канавэрел, смотрят за взлетом
ракеты и спорят взорвется она или нет. Ракета взлетает на 100 метров и
взрывается. Первая ворона: Ну, что накаркала? Вторая ворона: Служу
Советскому Союзу!

[Дмитррр]

Сообщение от T-Yoke Представьте как это можно сделать. Если сварное изделие нужно нагреть, эдак до 600-700 градусов и выдержать некое время.

Мне кажется проблема не в температуре, а в её колебаниях. И температура жидкого кислорода под давлением мне кажется опаснее, чем нагрев до 700 (металл ведь хрупким становится).
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=1079 (с 19 до 21 минуты видео)
Вот тут скинул ссылку на строительство танкеров для СПГ. Там как раз хорошо показана конструкция внутренней мембраны, которая и держит давление и холод СПГ.

Думаю, для ракет сварка должна применяться примерно такая же. Для ракет температуры ещё экстримальнее, но зато срок воздействия ниже, а когда баки опустеют ещё и нагрузка почти обнуляется.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич На сегодня вроде бы вторая попытка запланирована?

На 20 апр

[T-Yoke]

Завтра 20 апреля 2023 года, произойдёт редкое Солнечное затмение

Предстоящее затмение будет необычным. Его необычность в том, что начавшись кольцеобразным оно вдруг станет полным. Такой тип солнечных затмений называется “Гибридным”. Гибридные затмения довольно редкое явление, за столетие их бывает всего несколько. В XXI веке их будет всего 7, причем, 2 уже миновали.

Правда, на территории России затмение видно не будет... На правом рисунке показаны зоны, где будет наблюдаться максимальное затмение.
Это Антарктида, Австралия, Океания и острова Тихого океана.

Сообщение от Дмитррр Мне кажется проблема не в температуре, а в её колебаниях. И температура жидкого кислорода под давлением мне кажется опаснее, чем нагрев до 700 (металл ведь хрупким становится)...

Проблема действительно не в температуре, а в той печке куда надо поместить сваренный бак, чтобы нагреть до 700 градусов и некоторое время выдержать и плавно охладить.
Бак как я уже упоминал имеет диаметр 9 метров. Длина ракеты 120 метров, даже если представить, что в печь впихивают только часть бака...
Что-то мне не приходилось встречать описание печей для термообработки с подобным габаритами.

[Дмитррр]

Сообщение от ak762 https://youtu.be/o0fG_lnVhHw?t=541

Во. Классное видео.
Резюме: первая ступень из алюминия. Стенки довольно толстые. Сварка осуществляется трением (процесс не показали. но показали результат: см. картинки). Трением детали разогревают (но не расплавляют) и вдавливают друг в друга - насколько можно понять перевод. Почему не довели шов до края - непонятно.
Вторая ступень из нержавейки. Стенки намного тоньше (наглазок около мм или даже тоньше) и сварка уже ручная (сам процесс не показали).

[T-Yoke]

Процесс сварки трением с перемешиванием бака (алюминий толщиной до 15 мм) для аэродромных топливозаправщиков

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=oKsYGqlCbJQ

[RomaV]

Сегодняшняя трансляция запуска Starship.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=uouujjgkR3A

Как написано в описании - "Окно запуска открывается в 08:28 по центральному времени и заканчивается в 09:30 по центральному времени.", т.е. с 16:28 по 17:30 по МСК.

[BURAN988]

Сегодня четверг - должны запустить...
А то в понедельник (день тяжёлый) не могло получиться.

[RomaV]

Сообщение от BURAN988 Сегодня четверг - должны запустить...

Взлетела!
Пока летит...

[Сергей Юрьевич]

Что-то по-моему она падает... Или крутится как-то хаотически

[RomaV]

БадабуМ состоялся!!!

[Сергей Юрьевич]

Пока ждали запуска на одном из ракурсов обратил внимание: резервуары рядом - тоже парят будь здоров. Судя по их близости к стартовому "столу" - это ёмкости с кислородом или ещё чем-то жидким-холодным. Посмотрел на гуглокарте - что-то дичь какая-то: эти резервуары в 100 метрах от стартового стола!
гуглокарта
Это вообще нормально, если длина "ракеты" стоящей на столе 120 метров? Даже если не взлетит, а просто на бок неудачно упадёт на эти резервуары...

[RomaV]

Ну вообще, я такое кончено видел первый раз. Такая огромная ракета сделала две четыре петли перед тем как взорваться!

P/S/ А может так было задумано...