Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как осуществляется проектирование на органоминеральных и органических грунтах по СП 22.13330.2011?

Как осуществляется проектирование на органоминеральных и органических грунтах по СП 22.13330.2011?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.02.2020, 09:50 #1
Как осуществляется проектирование на органоминеральных и органических грунтах по СП 22.13330.2011?
fktstv
 
Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307

Помимо дополнительных требований предъявляемых к геологическим исследованиям, каким образом осуществляется учет особенностей органоминеральных грунтов по п. 6.4.1?
Возможен ли расчет такого основания с применением обычных МКЭ пакетов?
Как осуществляется учет анизотропии по п. 6.4.13 при расчете основания?
Как учитывается скорость передачи нагрузки на основание, изменение эффективных напряжений в грунте в процессе консолидации основания п. 6.4.14?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
Просмотров: 3213
 
Непрочитано 20.02.2020, 15:42
#2
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,058


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
обычных МКЭ пакетов
это какие?

Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Как осуществляется учет анизотропии по п. 6.4.13 при расчете основания?
Заданием анизотропных свойств материала.

Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Как учитывается скорость передачи нагрузки на основание, изменение эффективных напряжений в грунте в процессе консолидации основания п. 6.4.14
Использованием МКЭ, который это умеет
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2020, 11:08
#3
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
это какие?
Лира, Скад, Старк ЕС
Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Использованием МКЭ, который это умеет
Я далек от геотехники, поэтому и создал данную тему. Правильно я понимаю, что без расчета в специализированном пакете типа Plaxis, основание на органических грунтах не запроектировать? Что на счет аналитических методов, есть ли какой-нибудь инструментарий, куда смотреть?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2020, 11:33
#4
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Offtop: Доброго дня.
Что тема, что содержание вопроса - хоть стой, хоть падай... Форум не поисковик.
Прокурите все доступные темы и статьи с просторов, сформировав несколько глубокое понимание вопроса.
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2020, 12:20
#5
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


dik-son, понимаю ваш скепсис, но гуглёж и курение форумов в моем случае ничего не дали. Обычно слабые грунты либо проходят сваями, либо полностью или частично заменяют на искусственную насыпь. В моей ситуации оба варианта неприменимы, нужно заложить фундаментную плиту с поверхности. Хочется разобраться, куда двигаться дальше.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2020, 12:29
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
В моей ситуации оба варианта неприменимы
Чтобы оценить ситуацию нужна геология. С разрезом и таблицей характеристик.

Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Обычно слабые грунты либо проходят сваями, либо полностью или частично заменяют на искусственную насыпь.
В любомнормативе написано, что надо принимать решения опробированные и имеющие положительную практику применения, иначе как в "Пятом элементе" - святой отец вы знаете как это работает? -Теоретически....
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2020, 12:49
#7
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
нужна геология
Вот кусочек
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0011.jpg
Просмотров: 136
Размер:	191.1 Кб
ID:	223358  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0012.jpg
Просмотров: 134
Размер:	92.8 Кб
ID:	223359  
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2020, 13:06
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Вот кусочек
в вашем случае строительство на ИГЭ3, ИГЭ4 - большой риск. У вас снизу вода, судя по всему,те кто продавал участки, засыпали низину чем попало. Плюс торф. Уровень воды по сезонам "гуляет" и осадки дома можно написать непрогнозируемые. Торф при высыхании будет давать каверны. Тут либо насыпь и кесонный, очень жесткий фундамент, либо сваи. Плюс вам нужет очень хороший инженер, имевший опыт проектирования на таких грунтах. Я бы не взялся, потому как нет опыта с такими грунтами. Изучение и принятие решения потребует времени, которое может не устроить.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2020, 13:21
#9
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
ИГЭ3, ИГЭ4 - большой риск
Знаю, но отступать некуда.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
У вас снизу вода
Река в 100 метрах от скважин, указанный уровень скорее минимальный, торф всегда будет в водонасыщенном состоянии.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Тут либо насыпь и кесонный, очень жесткий фундамент, либо сваи
Земля под охраной ЮНЕСКО, времени и денег на раскопки нет, поэтому от руководства была получена целевая установка - только плита с поверхности, любыми способами.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Плюс вам нужет очень хороший инженер, имевший опыт проектирования на таких грунтах
Много ли таких по России? Надеюсь встретить кого-нибудь на этом форуме.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Изучение и принятие решения потребует времени, которое может не устроить
Ту вы правы - времени, как всегда, в обрез.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: df4233e5d573fbece8a495e89e813bb4.jpg
Просмотров: 67
Размер:	48.3 Кб
ID:	223363  
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2020, 13:31
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Земля под охраной ЮНЕСКО
винтовые сваи, как они мне не нравятся, но к на таких землях с ограничением напрашиваются. Опять же какой вес вашего строения. Жесткий фундамент позволит вашему строению садиться неравномерно, но при этом нормально эксплуатироваться.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2020, 13:42
#11
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
винтовые сваи, как они мне не нравятся, но к на таких землях с ограничением напрашиваются
К сожалению, археологи категорически против любых свай без проведения раскопок, первым вариантом были сваи вдавливания.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
какой вес вашего строения
Малоэтажные здания до двух этажей

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Жесткий фундамент позволит вашему строению садиться неравномерно
Такой вариант и принят на данный момент, плита с ребрами вверх в виде перекрестных лент.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 07:01
#12
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Много ли таких по России?
Двое. И те без специализированной программы. Поэтому все стройки остановились.
Сколько слышу "нужно нанять специалистов", а фундаменты в 99% одинаковые. Ни кто ещё толком не объяснил чем один отличается от другого. Ах да - геологией.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2021, 13:01
#13
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Двое. И те без специализированной программы. Поэтому все стройки остановились.
Сарказм, да?

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
99% одинаковые
Ага, железобетонные
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 13:48
#14
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Ага, железобетонные
Не, я к тому, что для схожей геологии все конструктивные решения схожи.
Вот Ваша ситуация как разрешилась?
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2021, 14:11
#15
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот Ваша ситуация как разрешилась?
Как и писал выше, была принята плита с ребрами вверх в виде перекрестных лент. Просто, ввиду отсутствия информации, присутствуют сомнения по работоспособности такого решения. Объект, правда, прошел госэкспертизу, но еще не построен.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 14:38
#16
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Как и писал выше, была принята плита с ребрами вверх в виде перекрестных лент. Просто, ввиду отсутствия информации, присутствуют сомнения по работоспособности такого решения. Объект, правда, прошел госэкспертизу, но еще не построен.
Ленты наверное можно было и вниз сделать?
А Вы это концептуально приняли на основании рекомендаций с целью предотвращения неравномерных осадок или на основании расчётов? Т.е. что явилось перво причиной решения?
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2021, 14:50
#17
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


crossing, это тема для отдельного разговора, конечно, но, если вкратце, то первопричиной решения являлся комплекс факторов:
  • неравномерные осадки существующих реконструируемых зданий, построенных на торфянике;
  • невозможность проведения полноценных раскопок, только земляные работы с поверхности под надзором археологов;
  • запрет на использование свай от тех же археологов.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 15:05
1 | #18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,385


У меня был исключительный объект: башня Би-лайна в 72м высотой под Нижним Новгородом.
Башня узловая на нее сходилось несколько линий. И выбрали площадку, самую дешевую (это нормально) у коровника бывшего на выгребной яме глубиной 15м полной коровьевого помета. А ниже х.з. куда текучепластичных суглинков размытых верхним добром. Сдвигать башню влево-вправо не судьба. Узловая, на нее сигналы с линий четко идут. 2 месяца динамил, может сдвинут. Нет - рисуй, время пришло. Все говорят уже уплочено...
Короче также. Плита трапециевидная с ребрами по граням башни и подушка 1.5метра песчано-гравийная. До предела снизить давление на коровьи грунты.
В Госэкспертизе эксперт (знакомый, он на экспертизе АМС объектах сидел) ты говорит на это самое сажаешь? Я говорю да, а куда деваться? Ни одной цифры физ-меха, только вес помета))). Расчет конечно за уши притянул, туда-сюда...по нормативу. Но в башнях главное крен, а осадка по СП (СНиП), да хоть провались она до Америки. +генподрядчик давал гарантию - свалится мы за свои деньги новую воздвигнем - такие объемы работ гигантские.
Но я еще заложил 3 зумпфа в подушке по сторонам фундамента. Если в случае крена из нужного зумпфа воду покачать и выправить, как юстировка нивелира.
Короче, построили, уже стоит более 15лет. Когда копали котлован экскаваторщик и рабочие респираторы носили)))). В процесс монтажа башни зумфами пользовались - ровняли крены фундамента. Подушку толком не уплотнили, кое как прошлись, она в основном и до уплотнялась.
За время эксплуатации, пять лет она села почти на 30см, но ровно так утонула. И осадки тормознулись по последующим наблюдениям. Вызывало новое руководство туда. Я сказал, да все нормально, так и планировалось))).
Далее не знаю на сколько села.
Были объекты и на опилках и на насыпных грунтах отвалах метростроя... В каждом случае все индивидуально. Зависит от того что за объект.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 15:25
#19
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Плита трапециевидная с ребрами по граням башни
Правильно. Здесь идея понятна - рёбра работают на растяжеение, т.к. у решётчатых констр. АМС опоры на пояса через башмаки. Я думал fktstv о своей идеи расскажет немного.
fktstv, спасибо. Но и здесь можно обсудить. Тема же открыта и не оффтоп.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2021, 15:34
#20
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Podpolie, спасибо за комментарий по существу.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
здесь можно обсудить
не хочется палить контору, все-таки, объект действительно узкоспецифичный.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как осуществляется проектирование на органоминеральных и органических грунтах по СП 22.13330.2011?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменения №1 к СП 24.13330.2011 и СП 22.13330.2011 hentan Прочее. Архитектура и строительство 99 10.02.2021 10:55
Нужны снипы,нормы, сп на проектирование гидротехнических сооружений tesla Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 04.03.2016 07:52
Проектирование фундаментов в грунтах с пределом текучести больше 1 Olesja33 Основания и фундаменты 3 09.12.2015 13:16
Проектирование автодорог на многолетнемерзлых грунтах Денис Кошелев Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 2 12.04.2012 08:45
Проектирование по новому СП 14.13330 и его глюки gliv Прочее. Архитектура и строительство 23 01.11.2011 14:30