| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.02.2010, 17:56 | #1 | |
Опять про монолитный пояс и распор
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14
|
||
Просмотров: 15810
|
|
||||
брахман Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044
|
Так заанкеритесь в стенку и всех дел (классическая закладная получиться, а к ней уже стропилы наставляем). Проверте на срез эти анкера и живите спокойно.
Можно, если мансарда позволяет, еще организовать металлическую стяжку между стропилами на уровне опоры. |
|||
|
||||
studentoff у вас должна быть анкеровка перекрытия со стеной согласно п. 6.35-6.39 СНиП II-22-81* (каменные и армокаменные конструкции). Сделайте ее в 2 раза чаще и можете не бояться распора. Ничего ужасного в вашей схеме нет.
|
||||
|
||||
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14
|
ШМИДТУ: так анкер имхо д.б. заглублен ниже низа перекрытия на глубину условия анкеровки, а то он со стеной поедет и наверно в растянутой зоне.
Стяжка-затяжка у меня есть, но ее не хватает, а в уровне не могу. КУТУЗОВУ: перекрытия у меня дерев балки по шагу стропил. М.б. заанкерить как см.схему. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
studentoff,
покажите поперечный разрез крыши. А то показываете только опорный узел. Может у Вас вообще безраспорная система.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 30.12.2009
Сообщений: 25
|
Литературы на эту тему не знаю, но в малоэтажке довольно много проработал. Скорее всего (%95) что ничего с вашей кровлей не случится. но такие узлы обычно проектируют еще с проволокой. Т.е. что бы включить в работу кладку, стропила притягивают проволокой к анкеру в кирпично кладке. Любой учебник, пособие, серию по деревянным стропилным конструкциям откройте и вы там найдете этот узел.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14
|
ЮДЖИНУ: по поводу скруток я в курсе, это сомо собой, но это вроде от ветра.
И все-таки хоть убейте не могу понять, почему все это не завалится ведь все анкера, скрутки, ж/б пояса находятся в массиве сдвига,вот если бы ниже линии сдвига то да. Стена керамзитобетонный блок. Мне кажется у КУТУЗОВА что-то близко к истине. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Ну в твоей схеме вообще все просто.
Есть несколько вариантов: 1) делаешь монолитное перекрытие с бортиком, жестко соединенным с плитой перекрытия, благо высота бортика у тебя небольшая. (получаешь такое единое монолитное корыто, стенки которого рассчитываешь на свой распор) Бортик утепляешь снаружи, и закрываешь кладкой в полкирпича. 2) в случае если надо использовать сборные плиты - все то же самое, только раздвигаешь плиты, между ними заливаешь монолитный участок, например шириной 400 мм, тоже с бортиком жестко сопряженным с этим участком. Такие монолитные участки делаешь через плиту. Получаешь тоже ж.б. корыто со сплошным монолитным бортиком, жестко сопряженным с монолитными участками между сборных плит, которые не дают ему вывернуться наружу. Тоже утепляешь. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
а в чем вооще заморочка? У тебя же монолитный пояс по контуру стен.Вот на распор и будет он работать. Прикинь грубо нагрузку суммарную от распора и приложи ее на всю длину пояса,считай как балку на двух опорах.Только теперь у тебя высота пояса равна ширене ширина соответственно высоте,а рабочая арматура-боковая арматура.И умоляю не делай опорный узел на врубке-сделай как в серии 2.160-9 см.пост 8.А вооще при правельном конструировании стропильной системы распора быть не должно.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 05.02.2010 в 01:48. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Судя по схеме распора нет, стойка есть в центре и затяжка.
Если есть подозрение на шаткость конструкции стен, из-за отсутствия геометрической неизменяемости, то в кладку заложите анкеры из нижних стен или в штукатурку добавьте сетки для усиления кладки на растяжение и срез в уровне перекрытия…. В сейсмических районах такие парапеты усиливаются монолитными вертикальными армированными сердечниками 40х20см шаг 3м. закрепленные в уровне перекрытия в монолитный пояс (для несущих стен) или ригель каркаса….
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Наличие затяжки существенно меняет суть дела. В данном случае распор должен быть воспринят затяжкой (узел соединения стропильной ноги и затяжки должен быть расчитан на соответствующее усилие). Плюс монолитный пояс. Не вдаваясь глубоко в теорию могу сказать, что в данном случае этих мероприятий достаточно для восприятия распора (не одну подобную крышу спроектировал - все пока стоят несмотря на снежную зиму в этом году).
|
||||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
studentoff
у Вас есть стойки. Это хорошо. По этим стойка нужно кинуть балку. И на эту болку НАСЛОНЯТЬ стропила. Вот тогда у Вас будут НАСЛОННЫЕ стропила. А как известно, в НАСЛОННЫХ стропилах (при правильном конструировании) РАСПОРА нет .
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14
|
КУТУЗОВУ: У меня затяжка в данном случае все равно до конца не снимает горизонтальные усилия которые ......, да и стойка как не стойка, а подвеска на которой балка перекрытия(это скорее для ночных постов)
НУ И К ДЕЛУ! Добавил в расч. схему 2 подкоса,по Вашему совету и результат полностью удовлетворил, так что отдельное спасибо. P.S. ВЕДИНЖЕНЕРУ: Я выше в постах писал о работе этой балки на пролете 9,5м, я попробую прикинуть конечно, но даже L/20=475мм ширина,а для расчета высота имхо маловато,т.е разруш. м.б. не произойдет,но недопустимые прогибы точно будут. P.P.S. Как бы резюмируя: предполагаю, что наличие монолитного пояса помогает на малых пролетах, (до 6-7м),потом надо или увеличивать попереч, сеч. монол. пояса или снимать распор. Последний раз редактировалось studentoff, 05.02.2010 в 10:24. |
|||
|
||||
studentoff ну дело ваше, вариант вполне жизнеспособный. Но должен сказать, что сама по себе постановка затяжки в расчетной схеме не уберет распор. Распор вы должны убрать сами, убрав связь в горизонтальном направлении в месте опирания стропильной ноги на мауэрлат (хотя бы с одной стороны). Тогда усилие в затяжке получится совсем другое. Узел соединения затяжки и стропильной ноги должен быть жестким.
|
||||
|
||||
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 14
|
КУТУЗОВУ: я так понимаю мы опять влезаем в дебри по определению понятия распор с которым(без обид) здесь на форуме нет однозначного мнения,хотя наверно все говорят об одном. Так вот давайте говорить проще,имхо наша задача снять горизонтальные смещения-перемещения опор в схеме в которой конек не является точкой опоры(боюсь ее уже называть распорной)так вот ставя(sorry)затяжку в уровень опор, перемещений опор не будет,ну а чем выше она тем больше будут перемещения засчет материала стропил(у нас же не бесконечная жесткость). Я не пойму зачем нам допускать перемещения строп. ноги если она уедет .Я и в лиру загонял схему с возможностью перемещения одной опоры по оси Х, так вот перемещения практически снимаются установкой подкосов, о чем я и говорил.
|
|||
|
||||
В дебри лезть не хотелось бы честно говоря. Если вы подкосы поставите - хуже точно не будет (а вам еще и спокойный сон гарантирован). Но и без них никуда ваша крыша не уедет (из практики), но сомнения будут грызть. Так что сами решайте, что для вас важнее
|
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опять про перепуск арматуры | AlfF1 | Железобетонные конструкции | 52 | 14.11.2017 08:55 |
Опять про системные переменные | DEL | AutoCAD | 4 | 03.11.2006 11:12 |
опять про Layout... | тинатаки | AutoCAD | 3 | 13.06.2006 16:22 |
Опять про XP SP2 | Андрей С. | AutoCAD | 7 | 16.03.2005 13:15 |
Опять про исчезающие тулбары | Startrek | Программирование | 2 | 03.01.2005 16:53 |