Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный ригель на 12 м оцените!

Монолитный ригель на 12 м оцените!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2009, 08:37
Монолитный ригель на 12 м оцените!
Ко4евник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78

Здраствуйте уважаемые конструкторы! Особенно ЖБК!

Есть ригель пролетом 12 м, в закрытом помещении. Можете ли оценить армирование т.к. я ну очень неопытный конструктор. Пощитал на Лире, примерно так и сконструировал...
Полагаюсь на ваш опыт, т.к. ригеля больше 6 метров я не проектировал...
Заранее спасибо...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: на двг.jpg
Просмотров: 3266
Размер:	26.9 Кб
ID:	17695  

Просмотров: 23206
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2009, 21:20
#21
Ко4евник


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78


Мне кажется можно увеличить бетон вплоть до В40, тогда спадет вопрос об арматуре, а вопрос усадки... кажется остается открытым...?!
Ко4евник вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2009, 23:17
#22
dim998


 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 12


Господа, или я чего-то не понимаю, или, все-таки над средней колонной должна стоять арматура по сечению больше пролетной сообразно моментам. Это раз.
2. Расчетам по Лире, как показывает практика, доверять не следует
3. На крайних опорах - только шарнир, т.к. организовать заделку в колонны вряд ли получится конструктивно, да и считать их тогда на доп. момент придется, а анкеровать арматуру в плиту с рабочей высотой много меньше высоты балки категорически не рекомендую - может просто выломать участок плиты, ну а трещины большие будут 100%
4. Обязательно проверить по раскрытию трещин, а прогибы вроде проходят
dim998 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2009, 18:31
#23
Ко4евник


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78


Разумно и приемлимо ли принять бетон В40 дляэтого ригеля, по расчету диаметр арматуры становится меньше... как вы думаете?
Ко4евник вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2009, 19:55
#24
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Нет, применение бетона кл. В40 экономически нецелесообразно для вашего случая.
1) Оптимальный класс бетона В25, арматура АIII/A400.
2) делайте шарниры на крайних опорах
3) сечение 350х900 считаю вполне достаточным
4) расчет сделайте с учетом работы сжатого бетона в полке тавра в пролетах
5) увеличивайте верхнюю арматуру на средней опоре, разместите ее в полке тавра, но в границах колонны
6) доводите до опоры только 50% пролетной арматуры, т.к. она у вас здоровая
7) делайте четырехсрезные хомуты на 1/4 пролета от опор и двухсрезные в пролетах
8) сделайте схему армирования ригеля по длине (раскладку стержней с перепуском), перепуски располагайте в зонах минимальных моментов (~ 1/3 от средней опоры)
9) выложите новый чертеж, еще посмотрим )
Liam вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2009, 19:57
#25
dim998


 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 12


Класс бетона на сжатие в изгибаемых элементах влияет не так сильно, дешевле и надежнее ставить больше арматуры.
Бетон В40, дорог, и не факт, что в условиях стройплощадки удастся его получить.
Кстати, продольную арм-ру можно ставить по 2шт. рядом для увеличения расстояний в свету
dim998 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2009, 20:45 Монолитный ригель на 12 м оцените
#26
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Ко4евник, Вы не указали диаметр и шаг поперечной арматуры в пролетах и у опор(судя по всему у Вас двухсрезный хомут).Укажите, пожалуйста. Двенадцатиметровые монолитные ненапряженные ригеля расчитывать доводилось (в программе SCAD v11.1 ну и врукопашную Прилагаю фото своих творений. Обьект повышенной ответственности.Строители арматурные и монолитные работы выполняли зимой.Обьект простоял 1,5 года, трещин нет.Но вот какие проблеммы могут быть у Вас - если здание одно - двухэтажное, то бог даст может и нормально все будет.Ну а ежели Ваш обьект 4-5-6-и более этажный, то к линейной нагрузке прибавятся моменты и поперечные силы.(У вас же обьект не в вакуумном пространстве стоит). То есть его по-любому будет крутить(дисбаланс масс + ветер)Укажите этажность обьекта.Поэтому странно, что Вы даете только линейную нагрузку.Укажите также есть ли вспомогательные балки, примыкающие к основным.Не знаю как у Вас, но в нашей Тмутаракане навряд ли строители смогут на стройплощадке реально выдержать класс бетона В25 хотябы.Исходя из опыта техобследования класс бетона реально будет ниже.Согласен с Neutrino, такие большепролетные балки лучше применять предварительно напряженные.Если у Вас здание многоэтажное то ригель не пройдет по трещинностойкости, за счет появления больших моментов.Не рискуйте, и на обьект такое творение выдавайте только после получения положительного заключения экспертизы.Согласен с Al-dr не слишком-то доверяйте тому,что Вам покажет МКЭ-программа, выполните расчет врукопашную, и только потом, в Лире-Скаде (рекомендую модуль Арбат) но врукопашную - лучше. Если на Вашей фирме есть еще один расчетчик, пусть продублирует независимый расчет по данному ригелю (спать спокойнее будете). Удачи Вам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.JPG
Просмотров: 986
Размер:	181.8 Кб
ID:	17716  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.JPG
Просмотров: 873
Размер:	186.5 Кб
ID:	17717  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.JPG
Просмотров: 1006
Размер:	190.3 Кб
ID:	17718  

Последний раз редактировалось viking1963, 22.03.2009 в 21:19.
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2009, 21:58
#27
Ко4евник


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78


1) Выражаю вам всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за все советы(будто свет во тьме, я серьезно)!
2) нащет чертежа скину как только так сразу!
3) Здание детского сада 2-этажа, балка находится в составе плиты покрытия а 7 м ниже ее находится детский бассейн (небольшой кубов на 40)
4) нащет марки бетона Голышев( ЖБК изд. 1985г. стр.26) вроде утверждает обратное.
5) полку сжатую брал 145см (по советам Городецкого - две-четыре высоты плиты)

Последний раз редактировалось Ко4евник, 22.03.2009 в 22:20.
Ко4евник вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 08:44
#28
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Дело ясное,что дело темное.
Ко4евник,
детишек (в будущем детском садике) пожалел бы, ну и воспитательниц тоже.

Последний раз редактировалось viking1963, 23.03.2009 в 14:56.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 12:45
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Дело ясное,что дело темное.Детишек (в будущем детском садике пожалел бы) ну и воспитательниц тоже.
По идее этот ригель при бетоне В25 и шарнирных крайних не проходит только по трещинам ( перебор 30%).
Ну и тесное размещение. И конструктив поперечных.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 15:13 Монолитный ригель на 12 м оцените!
#30
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Ко4евник не указал диаметр и шаг поперечной арматуры ригеля в пролетах и у опор. Нет данных по применяемому им в рабочих чертежах классу бетона ригеля. Вызывает сомнение отсутствие в исходных данных значений моментов и перерезывающих сил в сечении ригеля. Без этого каким образом был произведен расчет ригеля?
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 15:17
#31
vel


 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89


При шаге колонн 9х12 - ригели были - 500х1000, армирование - 10 диам. 28 вверху, внизу. Год стоит. (Армирование, конечно, выглядит страшно).
Бетон был В25, колонны 400х500. А - на крайних опорах - частично-жёсткое защемление - определяется жёсткостью колонны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP2471.jpg
Просмотров: 901
Размер:	96.3 Кб
ID:	17739  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1307.jpg
Просмотров: 1091
Размер:	98.3 Кб
ID:	17740  
vel вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 15:19
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Без этого каким образом был произведен расчет ригеля?
Недостающие данные назначил сам, причем не наилучшие. Таким образом, расчет был произведен не без этого А Вы что подумали
Думается, недостающие вещи в рабочих чертежах непременно появятся по любому. На это имеется намек на п. 29 -
Цитата:
конструктив поперечных
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 15:37
#33
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


vel ,по поводу всего этого. Двенадцатиметровые ригеля,расчет и авторский надзор произведен мною. Армирование выглядит чуть-чуть пострашнее,чем у Вас (5 диаметров 32 вверху и так же внизу),ну дык они и стоят чуть-чуть больше чем Ваши: 1,5 года, трещин нет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.JPG
Просмотров: 266
Размер:	181.8 Кб
ID:	17742  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.JPG
Просмотров: 236
Размер:	186.5 Кб
ID:	17743  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.JPG
Просмотров: 267
Размер:	190.3 Кб
ID:	17744  
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 16:23
#34
vel


 
Регистрация: 10.05.2005
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
vel ,по поводу всего этого. Двенадцатиметровые ригеля,расчет и авторский надзор произведен мною. Армирование выглядит чуть-чуть пострашнее,чем у Вас (5 диаметров 32 вверху и так же внизу),ну дык они и стоят чуть-чуть больше чем Ваши: 1,5 года, трещин нет
Так у меня 10 внизу (в пролёте) и 10 вверху - на опоре. Правда с учётом того - что в 2 ряда - не на много больше.
vel вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 16:38
#35
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Теперь ситуация ясна. Малость недоговорил (5 диаметров 32 (в пролете) стоит в два ряда, так что получается почти как и у Вас,
vel )
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 16:49
#36
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


требования по деформативности какие? у меня при грубом расчете прогиб колеблется в районе 42-45 мм, это при допустимых 12000/250=48 мм... я бы однозначно сделал балку монолитной преднапряженной
прогибы уменьшаться на 25-28 мм.
да и раскрытие трещин тоже снизится

Последний раз редактировалось mann, 23.03.2009 в 17:11.
mann вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 17:07
1 | 1 #37
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Сложность изготовления большепролетных монолитных ригелей (в данном случае 12 метров) в том, что как правило на стройплощадке редко удается выставить опалубку нормально.Как правило выставляют с изначально неисправимым прогибом, что усугубляет ситуацию.Технологически изготовить ригель 12 метров очень сложно.Как правило не проходит по трещинностойкости, даже если в Лире-Скаде все хорошо.
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2009, 17:54
#38
Ко4евник


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 78


А есть ли литература-информация по монолитным преднапряженным балкам, вообще как это происходит (вкратце)? применение данного метода целесообразно ли если строители к примеру на таком уровне что не могут как говорил Viking1963 даже нормально прямо поставить опалубку на высоте 7 метров (в чистоте)?
Требования деформативности такие же как и у вас Vel.

Последний раз редактировалось Ко4евник, 23.03.2009 в 18:02.
Ко4евник вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 18:52
#39
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Ко4евник, есть "Справочное пособие к СНиП.Проектирование Бассейнов.ЦНИИЭП им.Б.С.Мезенцева".Месяца 3 назад я делал расчеты и графику по Бассейну обьемом 200 метров3.У Вас же не олимпийский обьект, поэтому вполне можно уместиться в пролете 7,5 метров(как Вы говорили бассейн в детском садике небольшой - 40 м3).Не нужна Вам эта гигантомания с 12-метровыми ригелями в наше то сложное время.Ну а насчет опалубки и устройства строителями изначально неисправимых прогибов перед бетонированием - не сомневайтесь, они Вам все сделают с точностью до наоборот, а потом стрелки перевести не забудут.Попробуйте удавить Вашего главного арха.Прилагаю схемы в SCAD v11.1.Мы вполне уместили 200 м3 бассейна в пролет 7,5 метров,чего и Вам желаю.На некоторых презентациях изображение балок условно отключено.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2Бассейн- 200м3.jpg
Просмотров: 486
Размер:	57.3 Кб
ID:	17761  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бассейн- 200м3.jpg
Просмотров: 392
Размер:	68.5 Кб
ID:	17763  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3Бассейн- 200м3.jpg
Просмотров: 379
Размер:	64.2 Кб
ID:	17764  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4Бассейн- 200м3.jpg
Просмотров: 401
Размер:	71.9 Кб
ID:	17765  

Последний раз редактировалось viking1963, 23.03.2009 в 19:42.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 19:43
1 | 1 #40
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ко4евник Посмотреть сообщение
А есть ли литература-информация по монолитным преднапряженным балкам, вообще как это происходит (вкратце)? применение данного метода целесообразно ли если строители к примеру на таком уровне что не могут как говорил Viking1963 даже нормально прямо поставить опалубку на высоте 7 метров (в чистоте)?
Данная тема не раз обсуждалась на форуме, даже весьма горячо... У данного направления на этом форуме есть и ярые фанаты, но есть и ярые противники (не знаю кого больше). можно воспользоваться поиском по форуму...

ну а по поводу самой технологии надо поискать в инете слово post tension... или преднапряжение на бетон...

если в кратце - ставиться опалубка, ставится армирование и ракладываются канаты, монолитится конструкция, набирается ~80% прочности бетона, натягиваются канаты, снимается опалубка.
Много раз обсуждался и уровень квалификации проектировщиков и специалистов, выполняющих эти работы.

еще от себя добавлю - если Вы все таки решите остановиться на 12 метровых пролетах - то без преднапряжения получится далеко не очень рациональный вариант... но сейчас на проектирование преднапряженных монолитных балок Вам скорее всего придется приглашать субпроектировщиков (посчитать ее весьма не сложно, но опытных людей мало). Для производства - тоже приглашать надо будет, либо все работы по раскладке канатов и натяжению, либо только шеф-монтаж.

Последний раз редактировалось mann, 24.03.2009 в 11:19.
mann вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитный ригель на 12 м оцените!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замкнутый монолитный пояс valdemir9 Железобетонные конструкции 12 09.04.2012 08:31
Монолитный ригель на 12 м. Ко4евник Железобетонные конструкции 5 11.03.2009 09:44
12м монолитный участок Аннарус Железобетонные конструкции 51 24.11.2008 11:18
Проектирую монолитный участок.... shpirant Железобетонные конструкции 26 11.07.2008 23:11
Ригель в толще полов? EUDGEN Архитектура 3 07.04.2005 08:31