Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Количество типоразмеров свай (по длине) при сложной геологии площадки

Количество типоразмеров свай (по длине) при сложной геологии площадки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.11.2019, 07:46 #1
Количество типоразмеров свай (по длине) при сложной геологии площадки
AndreyS20
 
Регистрация: 10.09.2019
Сообщений: 5

Здравствуйте.
Имеются геологические изыскания, насыпные грунты от 1 м. до 7 м. от проектного нуля. Здание 120х40 м.
Сколько типоразмеров свай можно применять в проекте (учитывая заглубление в нес. слой 1 м.), какой брать запас по длине сваи, учитывая, что геология может быть неточно интерполирована. Есть какие-то рекомендации на эту тему?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1155.png
Просмотров: 86
Размер:	48.9 Кб
ID:	219732  

Просмотров: 862
 
Непрочитано 06.11.2019, 09:09
1 | #2
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 977
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AndreyS20 Посмотреть сообщение
Сколько типоразмеров свай можно применять в проекте
Да хоть сколько. Главное чтобы исполнительная с проектной документацией потом сошлись, иначе здание не сдать.
Экспертизу несколько раз придется проходить.
Я бы для начала принял все сваи максимальной длины, а после контрольных погружений откорректировал длины.
Цитата:
Сообщение от AndreyS20 Посмотреть сообщение
какой брать запас по длине сваи, учитывая, что геология может быть неточно интерполирована
Мне вот больше интересно какую расчетную длину свай брать
Цитата:
Сообщение от AndreyS20 Посмотреть сообщение
учитывая заглубление в нес. слой 1 м.
и 7 метров насыпного грунта сверху.

Какой хоть насыпной грунт? Не расползутся сваи потом?

Последний раз редактировалось Alkor527, 06.11.2019 в 09:27.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 09:19
1 | #3
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от AndreyS20 Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Имеются геологические изыскания, насыпные грунты от 1 м. до 7 м. от проектного нуля. Здание 120х40 м.
, какой брать запас по длине сваи, учитывая, что геология может быть неточно интерполирована. Есть какие-то рекомендации на эту тему?
Цитата:
Сколько типоразмеров свай можно применять в проекте (учитывая заглубление в нес. слой 1 м.)
В обычных условиях ограничений нет - при условии выполнения проверок по 1 и 2 ГПС.
В вашем случае насыпной грунт создаст отрицательное трение и по факту все-равно будете делать сваи одной длины Так как понятно, что 1 метр трения минус отрицательное не вынесет ничего. Ну или можете попытать удачу и учесть насыпной грунт, а отрицательное не учитывать, т.к. осадка околосвайного массива не превышает половины предельной осадки.
Но если будет экспертиза П, то первое замечание получите на эту тему

Цитата:
Есть какие-то рекомендации на эту тему?
Не учитывать трение вдоль насыпного грунта и заглублять в песок на нужную по расчету нес.сп-ти глубину
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 09:22
#4
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 977
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Не учитывать трение вдоль насыпного грунта и заглублять в песок на нужную по расчету нес.сп-ти глубину
Добавлю. Контрольные испытания нес. способности проводить пробуривая насыпные грунты лидерными скважинами диаметром больше чем диагональ сваи, иначе показания будут мягко говоря неточные.
И ростверки между собой объединить.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 09:42
1 | #5
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Контрольные испытания нес. способности проводить пробуривая насыпные грунты лидерными скважинами диаметром больше чем диагональ сваи, иначе показания будут мягко говоря неточные.
В каких нормах такое описано, не подскажете?
Обычно чтоб определить "отрицательное трение" делают испытания на выдергивание свай, погруженных исключительно на глубину (или часть) насыпного грунта.
AndreyS20
У вас по ИГ-разрезу напрашивается три длины свай. Однако какова вероятность, что грунты залегают между скважинами именно так изображено на разрезе? Может после первой скважины сразу провал, а может перед второй сразу подъём, да и угол уклона напластования может быть другим.
Мой совет, в СП24 указывается, что при каких-либо сомнениях в части решения по фундаментам следует выбирать самый неблагоприятный вариант для расчёта.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 10:36
| 1 #6
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Обычно чтоб определить "отрицательное трение" делают испытания на выдергивание свай, погруженных исключительно на глубину (или часть) насыпного грунта.
Alkor527 видимо говорит про просто снижение сил трения во время подтверждения несущей способности полевыми испытаниями, а не про измерение отрицательного трения. Измерить же негативноет трение почти нереально в условиях среднестатистической площадки и среднестатистических Заказчиков. Ведь нужно загрузить грунт вокруг сваи (имитация пригруза пола с полезной нагрузкой на нем), измерить группами свайные кусты по 3 штуки. Каждая свая погружается по-разному и такие испытания требуют тесной связи с проектировщиком. В общем почти нереально в современных реалиях.
К тому же насыпной грунт неоднороден по составу и толщине в плане, а консолидация происходит также неравномерно в различных местах.
В общем тут мне кажется, нужно руководствоваться прежде всего здравым смыслом и запасами, чем конкретными пунктами нормативки.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 10:42
#7
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 977
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
В каких нормах такое описано, не подскажете?
Норм не подскажу.
Если есть опыт испытаний на выдергивание свай, поделитесь ориентировочными средними цифрами отрицательного трения грунта, пусть будет на один метр насыпного грунта, (сваи с шагом 900х900). В каких пределах получаются значения?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 11:21
#8
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Alkor527 видимо говорит про просто снижение сил трения во время подтверждения несущей способности полевыми испытаниями, а не про измерение отрицательного трения. Измерить же негативноет трение почти нереально в условиях среднестатистической площадки и среднестатистических Заказчиков. Ведь нужно загрузить грунт вокруг сваи (имитация пригруза пола с полезной нагрузкой на нем), измерить группами свайные кусты по 3 штуки. Каждая свая погружается по-разному и такие испытания требуют тесной связи с проектировщиком. В общем почти нереально в современных реалиях.
К тому же насыпной грунт неоднороден по составу и толщине в плане, а консолидация происходит также неравномерно в различных местах.
В общем тут мне кажется, нужно руководствоваться прежде всего здравым смыслом и запасами, чем конкретными пунктами нормативки.
Согласен. Поэтому такие "точные" испытания, учитывающие разнообразность факторов, никто не делает. К тому же мы испытываем обычно грунты одиночную сваю, а при работе группы будут совершенно другие условия работы, которые могут произойти неизвестно через сколько времени, а могут и не произойти вовсе (в зависимости от возраста и состава насыпей).
Однако, "по умолчанию" выбираем худший вариант. Для предварительной (а можно и для окончательной) величины значения "несущей способности = отрицательного трения" принимаем данные из стат.зондирования проводящиеся во время ИГ-изысканий для исследуемых грунтов. Если есть данные по времени и составу толщи слабых грунтов и сделаны соответствующие расчёты по формулам Разделов 7.2 и 7.3, то можно принять величины отрицательного трения согласно п.7.2.11-7.2.13 СП 24 (с учётом ИЗМ2).
Если проводить испытания на выдергивание в пределах толщи сильносжимаемых грунтов и брать значение отрицательного трения по ним для определения окончательной несущей способности свай, то это однозначно будет в запас, так как обычно это очень большое значение.
Посмотрите (автору ТС адресовано) также Раздел 9 СП24, про просадочные грунты. Действия должны быть примерно аналогичны.

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Норм не подскажу.
Если есть опыт испытаний на выдергивание свай, поделитесь ориентировочными средними цифрами отрицательного трения грунта, пусть будет на один метр насыпного грунта, (сваи с шагом 900х900). В каких пределах получаются значения?
Данных испытаний под рукой нет. Но даже если бы были, то это были бы совершенно частные значения, зависящие от огромного числа особенностей (грунт, размеры свай, глубина и т.д.) и никакой практической пользы для вас они не составили бы.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 11:43
#9
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 977
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Для предварительной (а можно и для окончательной) величины значения "несущей способности = отрицательного трения" принимаем данные из стат.зондирования проводящиеся во время ИГ-изысканий для исследуемых грунтов.
Приходилось делать только так.

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Если проводить испытания на выдергивание в пределах толщи сильносжимаемых грунтов и брать значение отрицательного трения по ним для определения окончательной несущей способности свай, то это однозначно будет в запас, так как обычно это очень большое значение.
На сколько большое? Если будет возможность, скиньте пожалуйста какой-нибудь отчет по испытаниям, можно в личку. Я понимаю, что частный случай не о чем не говорит, но все же.

Можно ли (для совсем грубой прикидки) принять вес грунта по грузовой площади сваи как дополнительный пригруз?
К примеру, допустим у автора частокол из ж/б свай 300х300 с шагом 900х900мм, грузовая площадь одной сваи 0,81м2, плотность грунта, пусть 2т/м3.
При 7 метрах насыпи доп. пригруз получается 0,81*7*2=11,34т

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Приходилось делать только так.
Но, при каких условиях возникнет отрицательное трение? При просадке грунта. Чтобы произошла просадка, должны измениться физические свойства насыпи, а значит и значения бокового сопротивления...
А как они изменятся, увеличатся или уменьшатся, черт его знает.

Последний раз редактировалось Alkor527, 06.11.2019 в 11:57.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 12:18
#10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Можно ли (для совсем грубой прикидки) принять вес грунта по грузовой площади сваи как дополнительный пригруз?
К примеру, допустим у автора частокол из ж/б свай 300х300 с шагом 900х900мм, грузовая площадь одной сваи 0,81м2, плотность грунта, пусть 2т/м3.
При 7 метрах насыпи доп. пригруз получается 0,81*7*2=11,34т
Даже не представляю, что вы имели ввиду, написав это
Дополнительный пригруз представляет собой вес самоуплотняющегося во времени грунта окружающего сваю (или группу свай), приведённый к периметру этой сваи (или группы свай) и реализуемый за счёт сил сцепления со сваей.
Для прикидки - посчитайте несущую способность сваи только по боковой поверхности в пределах насыпного грунта по разделу 7.2 СП24. При натурных испытаниях вы, скорее всего, получите значение превышающее эту величину от 1,5 до 3+ раз.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 12:30
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,417


Цитата:
Сообщение от AndreyS20 Посмотреть сообщение
Сколько типоразмеров свай можно применять в проекте (учитывая заглубление в нес. слой 1 м.), какой брать запас по длине сваи, учитывая, что геология может быть неточно интерполирована.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Да хоть сколько.
Давай каждую сваю в проекте заложим своего размера? Вот счастье строителям будет.

Я бы не закладывал без веских оснований более двух типоразмеров свай. Ничего страшного, если часть свай будет заглублена или иметь сечение больше необходимого по расчёту. Даже если свая намертво встанет и забить не удастся, то большинство свай допускает срубку/подрезку оголовков.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 06.11.2019, 12:32
#12
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 977
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Даже не представляю, что вы имели ввиду, написав это
Весь насыпной грунт вокруг сваи прилип к ней и тянет сваю вниз )))

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Давай каждую сваю в проекте заложим своего размера? Вот счастье строителям будет.
А ты прочитал что я написал?

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Я бы для начала принял все сваи максимальной длины, а после контрольных погружений откорректировал длины.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
чтобы исполнительная с проектной документацией потом сошлись
При такой геологии контрольных свай нужно много (все контрольные сваи максимальной длины), чтобы определиться в итоге с участками свайного поля, где меняется длина.
Потом корректируется рабочая документация, а после окончательного погружения всего свайного поля - проектная.
И, да, был объект, где типов свай было штук 10. Зато обрубков минимум
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 14:31
#13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,114


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
При такой геологии контрольных свай нужно много
Автор не дал описания грунтов. Может насыпной - однородный слежавшийся ПГС.
То же насчет негативного трения и всего вышесказанного.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 06.11.2019, 14:40
#14
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Мне вот больше интересно какую расчетную длину свай брать
Еще интересно как осадку свайного поля автор будет считать с переменной-то длиной свай.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 15:48
#15
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Еще интересно как осадку свайного поля автор будет считать с переменной-то длиной свай.
Ну автор не уточнял свайное поле у него или отдельные кусты. Судя по размеру здания - какая-то промка, а значит отдельностоящие фундаменты под колонны и, соответственно, кусты. Но это ИМХО.
А вот для свайного поля осадки придётся (= нужно) считать только с помощью специализированных программ (Midas, Plaxis), благо нормы позволяют (п.7.4.7 СП24, последний абзац) и даже настаивают (Разделы 7.1 и 7.7 СП 24).
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2019, 12:52
#16
AndreyS20


 
Регистрация: 10.09.2019
Сообщений: 5


Извиняйте за исчезновение... Приму два типоразмера, т так проблем хватает.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Автор не дал описания грунтов. Может насыпной - однородный слежавшийся ПГС.
То же насчет негативного трения и всего вышесказанного.
Насыпной грунт - 1а - неуплотнённые насыпные грунты, поровну со строит. отходами до 40% и более 40%. Ничего хорошего. R=180 кПа, пористость 0,6 и ничего более.
Да, промздание, q в связевых порядка 10 тс., вертикальная некритично, 70...30 т., моменты небольшие.
Посчитал на гориз. нагрузку - если вообще не учитывать насыпной грунт, то все печально, не проходит по горизонтальным перемещениям даже если дать q=1 тс. А как его учтешь, если нет физмат. свойств?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Ну автор не уточнял свайное поле у него или отдельные кусты.
Да, будут кусты, конечно.
В связевых надо будет объединять ростверки стенкой как в столбчатых, правда, в свайных ростверках такого еще не приходилось делать, сама стенка как бы подвисает между двумя ростверками...
AndreyS20 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Количество типоразмеров свай (по длине) при сложной геологии площадки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу где указано количество динамических/статических испытаний жб свай при строительстве линейного объекта (газопровод)? drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 12 28.07.2018 15:20
Какое количество вертикальных связей между фермами по длине Igor1985 Металлические конструкции 3 06.07.2015 10:11
Вопрос по % заполнению количества свай в журнал забивки свай.... Самселен Технология и организация строительства 3 24.04.2012 16:58
Учет упругого отпора по длине свай Sid Barret Основания и фундаменты 9 25.03.2008 16:10