| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Переформулирую вопрос
Цитата:
"какие признаки , визуальные, потери устойчивости плоской формы изгиба, "в грамммах" (С) , интересует в миллиметрах. Где та граница , где уже визуально "надо бежать"? |
|||
|
||||
Визуальные признаки, выданные программой, "не при делах". Картинка показывает как будет терять устойчивость балка при достижении нагрузки критического значения. При этом при реальной нагрузке до потери устойчивости может быть очень далеко. А вот если увидели такое безобразие в реале - не миллиметры надо мерить, а валить подальше
|
||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Спасибо за ссылки!!
Цитата:
Вообще подкосы издавна применялись в ДК как для обеспечения геом. неизменяемости, так и для уменьшения пролетов. А все же, способен ли опертый сверху профнастил или прогон закрепить балку от поворота, обеспечив устойчивость? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Просто зная перемещения и углы поворота можно исчислить усилия , действующие на прогон. Где-то в БСК было фото завалившихся пролетных строений металлического моста в период строительства. ... они пр. и просто легли все на бок... И как повлияет этод прогон... даже с подкосом...
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 397
|
Ну вот, опять помянули, опять те же вопросы...
Старый Дилетант Цитата:
|
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разумеется есть небольшое (те самые "до~15%") расслабление из-за разбега точек перегиба ВП и НП - но для существенных отклонений от "абсолютно идентичной раскрепленности" (со СП) расчетная схема должна быть сильно нереалистичной - с разнобойной расстановкой точек, непостоянность сечения, разнобойные нагрузки и т.д. Принципиально не получится развести точки перегиба далеко друг от друга путем изгиба. По поводу РАЗЛИЧНЫХ реплик Разработчика - еще он говорил так, отвечая на вопрос - а надо ли доп к вбок ВП еще и от кручения крепить: "по СНиП этого не требуется, но я бы крепил". Возможно он имел ввиду возможность отловить некие "15%", которые появляются (тоже), если сосредоточенная нагрузка и точка раскрепления ВП не совпадают. Цитата:
Поэтому нужно анализировать возможность дальнейшей деформации, ну и смотреть на напряжения. Если деформации видимо-безобразные, скорее R уже исчерпано, и пошла пластика. Это - предельное состояние скорее. Без запасов. За ориентир можно взять какие-то выгибы/прогибы типа 1/100 например. Или углы закручивания типа 10°. Все это - только для принципиальной ориентации. P.S. Сам Разработчик явился. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
Не понял - прогон с подкосом (только от поворота) - не сопоставим с раскреплением только сжатой полки (по СП)? Скад дает те же картины, что и у Вас на 1-й и 3-й картинах. А что за раскрепление на 2-й? просто несмещение середины стенки?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 12.12.2019 в 14:03. |
||||||
|
||||
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 397
|
Ильнур
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Вы в одну корзину сложили смещение на 40 мм и смещение 1,0 мм.... Заводы катают с большим отклонением ... см ГОСТ на балки.... кривизна по госту 0,2% от длины допускается
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Я к слову и на деле делаю так (где-то выкладывал см. пример) - ставлю ОДИН подкос к ОДНОМУ концу прогона без листового шарнира. Нехай на 0,5° "крутится" - это граничное явление, на устойчивость практически не повлияет.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 13.12.2019 в 06:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
"Листовой шарнир" в этом узле работает как пружина и в равной мере передает на подкос горизонтальные и вертикальные усилия.
Податливость узла в обоих направлениях одинакова. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Я тоже ставлю один подкос в узле (правда не вижу ничего зазорного поставить подкосы у обоих концов), но строители иногда из перестраховки не спросясь ставят 2 подкоса. Но я ро этому поводу не переживаю. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 13.12.2019 в 10:24. |
|||
|
||||
Да нет, обидеть меня можно только аббревиатурой "ЛСТК"
Если не трудно, выложите еще результат с двумя 12-и метровыми балками, закрепленными по концам и соединенными прогонами с подкосами с шагом 3 метра. Нагрузка должна быть приложена на прогоны - так как оно собственно в жизни и бывает. Ну и без всяких объединений перемещений. И заодно обязательно приведите значение крутящего момента в балке. Последний раз редактировалось IBZ, 13.12.2019 в 09:55. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Кроме того, это при крутом угле подкоса "одинкова". Можно подкос сделать под 30. Можно ограничить ход шарнира сообразно величине прогиба прогона в точке крепления. Можно придумать тыщу иных узлов и схем. Одна из таких схем - как раз односторонний подкос. Не причины для невыполнения задания надо искать, а методы выполнения. Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 397
|
csp
Цитата:
который не определен. Точно так же в картинках Ильнура можно отмасштабировать так, что прогиб будет больше длины |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
Цитата:
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Кристалл (SCAD). Устойчивость плоской формы изгиба, сравнение с ручным расчетом. | ZVV | SCAD | 25 | 11.01.2013 16:13 |
Устойчивость плоской формы изгиба. помогите разобраться | garik86 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 07.05.2010 13:18 |
Устойчивость плоской формы деформирования | Камо | Конструкции зданий и сооружений | 35 | 05.03.2009 12:46 |
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) | SergL | Лира / Лира-САПР | 39 | 28.04.2008 17:05 |