[vlasctelin]

Много тем и справочников прочитал по поводу разрезки плит, но так и не понял зачем резать верхнюю арматуру ж.б. плиты с двойным армированием ???
Очередной вопрос по поводу разрезки железобетонной плиты полов и железобетонных площадок с двумя сетками армирования температруно-усадочными швами с шагом 30h на глубину 0,3h.
Зачем это нужно и нужно ли вообще.
Не очень понимаю зачем резать верхнюю арматуру, ведь верхняя сетка диаметром 12мм также будет противоусадочной.
Понятно, что согласно требованиям к железобетонным конструкциям я разрезаю плиты швами с шагом 20-60м (это расстояние выбирается в зависимости от условий эксплуатации конструкции) на всю толщину плиты и эти швы будут и температурными, и деформационными одновременно

[v.psk]

Если на подстилающем слое стяжка, то надо бы резать по стяжке и подстилающий слой. Если есть прослойка утеплителя, то думаю можно резать только стяжку.

[Liam]

Сообщение от SHURF так уверенно, словно это где-то в нормах написано! Это ваши домыслы не более того. Но справедливости ради надо сказать, что в посте 7 я похожую догадку сам делал.

Видимо, это для таких как вы сейчас новые нормы штампуют как газеты. Без нормы ни шагу

[SHURF]

Сообщение от SHURF Цитата: п.9.9 СП 29.13330.2011 Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей и материалов подстилающего слоя. Деформационные швы следует совмещать с технологическими.

При всей своей недоброжелательной манере разговора, как вы собираетесь выполнять этот пункт норм при двухрядном армировании подстилающего слоя плиты пола??

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Пока у вас только эмоции, ничего конкретного

[mix231]

Сообщение от SHURF При всей своей недоброжелательной манере разговора, как вы собираетесь выполнять этот пункт норм при двухрядном армировании подстилающего слоя плиты пола?? ----- добавлено через ~1 мин. ----- Offtop: Пока у вас только эмоции, ничего конкретного

Подогнуть арматуру под усадочный шов.

[SHURF]

mix231 мне кажется, проще подогнать расчёт, чтобы не было верхней сетки

[Liam]

Сообщение от SHURF При всей своей недоброжелательной манере разговора, как вы собираетесь выполнять этот пункт норм при двухрядном армировании подстилающего слоя плиты пола??

Я не делаю подстилающие слои с двойным армированием, засмеют.

[Виkтор]

Засмеют подобные посты.
В промке на любом серьезном объекте подстилающий слой = силовая ж.б. плита с верхней арматурой до 25 мм. И это обычное дело, если полезная нагрузка на пол в районе 8 тс/м2 + нагрузка от насосов и т.п. + от стоек площадок обслуживания и под оборудование.
И действительно, проблема с этим пунктом есть. Не из-за того, что кто-то не может сделать шаг без норм, а потому, что при прохождении экспертизы твой подобный шаг в сторону от норм грозит отрицаловом и огромными штрафами для конторы.

Повторюсь, я сам это требование игнорирую в силу его бессмысленности в случае двухстороннего армирования. Учитываю только д.ш.

[Liam]

Сообщение от Виkтор В промке на любом серьезном объекте подстилающий слой = силовая ж.б. плита с верхней арматурой до 25 мм. И это обычное дело, если полезная нагрузка на пол в районе 8 тс/м2 + нагрузка от насосов и т.п. + от стоек площадок обслуживания и под оборудование.

Вы меня серьезностью припугнуть решили?
Еще раз. Вы вообще понимаете для чего делаются эти швы?
Чтобы при усадке и перепадах температур, знакопеременные усилия в бетоне не вызывали трещин где попало. Напоминаю, что бетон (без арматуры) слабоват именно на растяжение.
Если плита железобетонная, с двумя арматурными сетками, то зачем нужны эти швы?!

[SHURF]

Offtop:

Сообщение от Liam Если плита железобетонная, с двумя арматурными сетками, то зачем нужны эти швы?!

Вот единственное нормальное предложение, из которого ясна ваша позиция. Всё остальное - эмоциональные брызги.
Liam вам бы как-то успокоится и научится корректно разговаривать.

[Виkтор]

Все это хорошо, но вот в требовании нет разделения на подстилающий слой армированный и нет.
Таким образом, возвращаемся к выводу простого игнорирования данного требования

[DrОm]

Liam, Подскажите, пожалуйста, а если при расчете жесткого подстилающего слоя для пола по грунту (паркинга легковых авто) принята монолитная плита 100мм с нижней сеткой ⌀8 А500, а верхнее армирование по расчету не требуется, т.у.швы также не нужны? В итоге сетку сместили просто по центру, получается расстояние до верхней грани плиты от арматуры всего 42мм. Сверху планируется армированная сеткой стяжка 50мм, она уже будет разрезаться т.у. швами с ячейкой 6х6м. Если следовать опять же пункту 9.9 СП 29.13330, то швы в жб плите необходимо сделать, но считаю, что они не нужны в данном случае, т.к. плита достаточно тонкая, армирование принято по расчету, и мин. длина разрезки швов 40мм по СП это фактически до арматуры, выглядит нецелесообразно . Подскажите, верно ли это рассуждение?

[Skovorodker]

Сообщение от DrОm Liam, Подскажите, пожалуйста, а если при расчете жесткого подстилающего слоя для пола по грунту (паркинга легковых авто) принята монолитная плита 100мм с нижней сеткой ⌀8 А500, а верхнее армирование по расчету не требуется, т.у.швы также не нужны? В итоге сетку сместили просто по центру, получается расстояние до верхней грани плиты от арматуры всего 42мм. Сверху планируется армированная сеткой стяжка 50мм, она уже будет разрезаться т.у. швами с ячейкой 6х6м. Если следовать опять же пункту 9.9 СП 29.13330, то швы в жб плите необходимо сделать, но считаю, что они не нужны в данном случае, т.к. плита достаточно тонкая, армирование принято по расчету, и мин. длина разрезки швов 40мм по СП это фактически до арматуры, выглядит нецелесообразно . Подскажите, верно ли это рассуждение?

Как раз таки швы в первую очередь требуются для неармированных (слабоармированных) плит пола. Это с армированием в обоих зонах швы не нужны с таким частым шагом как 6 на 6м.
Швы можно сделать 35мм для плиты 100мм

[DrОm]

Skovorodker, Спасибо, то есть, считаете, растрескается такая плита без т.у. швов? Ведь при двух сетках в плите, их вообще не делают. Интересует не формальное следование СП, а чтобы она действительно не растрескалась потом.

[Skovorodker]

Сообщение от DrОm Skovorodker, Спасибо, то есть, считаете, растрескается такая плита без т.у. швов? Ведь при двух сетках в плите, их вообще не делают. Интересует не формальное следование СП, а чтобы она действительно не растрескалась потом.

Может растрескаться. Швы на 1/3 сечения и устраиваются, чтобы плита растрескалась аккуратно по ним.

[DrОm]

Skovorodker, Спасибо за совет

[mainevent100]

Сообщение от Skovorodker Может растрескаться

А может не растрескаться, как повезет )) науке это пока не известно.