|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Offtop: Раскрепление = опора к "земле". На картинке ее реально нет...
Я бы тоже сказал, что тут только расчетная длина уменьшена у главных балок. Хотя... пойду лекции почитаю... Почитал лекции. Вы знаете, если бы ТС раскрепил не только сжатые пояса, но и по всему сечению связи раскинул, крест-на-крест, то можно сказать, что конструкция обладает такой жесткостью, что ни при каких нагрузках она устойчивость не потеряет. НО! по скольку ТС раскрепил только ВП балок, то тут систему может и крутануть с общей потерей устойчивости (когда параллельно все пояса и все балки гульнут влево или в право).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 19.11.2019 в 10:12. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Раскрепление от потери устойчивости ПФИ - не приякоривание к Земле. А обеспечение неподвижности точки ВП относительно САМОГО ВП! И не нужно лекций даже читать - просто представь, что пояс можно вообще-то удерживать например простым усиление пояса из плоскости балки. Блин, вы что?
Цитата:
Цитата:
С хрена ли расчетная длина уменьшена? Из-за раскрепленности точки, из-за невозможности искривления пояса относительно СВОЕЙ оси. Для этого и раскрепляют пояс. Очумели что ли... А стержень в целом раскрепляют от потери устойчивости ПО ИЗГИБНОЙ форме всего стержня. Кстати, тоже необязательно к Земле прикручивать - достаточную жесткость можно придать иными наложениями. Т.е. расчетные длины меняются как раз из-за наложений ограничений.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 19.11.2019 в 10:11. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Я так и думал, что начнется тупая ссыль на "Раскреплением считается...бла-бла". Началось. Пипец дожили. Кто еще думает, что что-то там надо "пощитать по тем или иным"? Или балки считаем раскрепленными в 4-5 точках и не выносим мозг?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Бред вот это:
Цитата:
Уже при 3-х точках балка исчерпывает максимальную несущую способность, равную при сплошной. Расчетные длины не меняются безпричинно. А в силу наличия раскрепления. В данном случае точечного (связями). Очень частого. Такого частого, что никаких разщодов не требуется. Все очевидно. И автор именно такое имел в виду, когда конструировал. А тут безпардонно заявляют: Цитата:
Бред, точно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 55
|
С раскреплением сж пояса через горизонтальные связи понятно.
Насчет раскрепления через настил: У нас довольно часто применяют решетчатый настил (рис 1). Его крепят точечно (рис 2). По моему мнению такой настил не правильно считать раскреплением сжатого пояса, потому что сам настил может "сложиться", если на него приложить горизонтальную нагрузку. |
|||
|
||||
Чтоб он стал "раскреплением" его надо посчитать на условную поперечную силу.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Насколько податлива - чорт его знает. Да, есть там какая-то жесткость - решетка сварная таки. Но уж больно тонкие пластин (2-3 мм), и проволочка не выглядит как лом.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Цитата:
Мы можем поступить по 3-м вариантам: 1. Раскрепить ВП параллельными связями, как в первой картинки у ТС - тогда, при Мcr, все балки гульнут в одну сторону. Общая устойчивость не обеспечена. 2. Раскрепить ВП непараллельными связями, как сделал ТС во втором приближении (и как Нубий-IV считал) - тогда Мcr будет больше чем в первом варианте, но все равно балки могут гульнуть в сторону. Смотрим пост #14 3. Раскрепить всю балку, и верхний пояс и нижний крестовыми связями, тогда общая устойчивость обеспечена. Правильнее всего будет рассчитать как показал Нубий-IV и посмотреть, хватает ли силёнок у пролета держать те или иные загружения в плане устойчивости или нет. Ильнур, мне кажется мы начали говорить о разных вещах. Ты говоришь об отдельно взятой балке и о коэфф. ПФИ. Я согласен, что при обеспечении общей устойчивости всего пролета, при диагональных, даже при параллельных связях, балку можно считать раскрепленной с расчетной длиной равной расстоянию между точками раскрепления. Но суть в том, что если ты не обеспечил устойчивость всего пролета, хрен ли эту балку считать тогда? Отсюда и пошло - к земле/не к земле. Если к земле раскрепил, то точно знаешь, что расчетная длина такая-то. А если между собой сшил все балки пролетного строения, то не факт, что общая устойчивость будет обеспечена и следовательно, что тогда возится с этими ПФИ для отдельно взятой балки...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 20.11.2019 в 06:16. |
|||
|
|||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Представь, как раскрепляются верхние сжатые пояса ферм. Согласен, что создав ЛИШЬ связевую "ферму" между поясами (горизонтальную), ты обеспечил устойчивость сжатых поясов (считай сжатых поясов балок) всего блока, НЕ СВЯЗАВ точки ни с Землей, ни с Луной? Ты обеспечил достаточную неподвижность ВНУТРИ системы поясов. Такая банальная и ПОНЯТНАЯ система раскрепления. Теперь понятно? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У ТС количество точек 4 и 5 (для разных балок), что априори обеспечивает полную исчерпаемость по прочности. Т.е. общая устойчивость будет обеспечена с запасом, и это можно даже не проверять. Элементы коротких связей тоже можно не проверять, они назначены по ПГ, горизонтальных усилий на "ферму" кроме боковых (Qfic по СП) нет. Для удержания поясов в прямой форме достаточно мизерных сопротивлений, поэтому можно не заморачиваться проверкой связей на априори малые N. Остается снять "вуаль закрученности" на картинах на п.14 - об этом выше уже говорили: 1. Эти закручивания - от мизерных внутренних усилий (от стесненности кручения и т.д.), их не следует пытаться устранить - они мизерные, и практически не снижают общую устойчивость. 2. Те же выпучивания НП БЫЛИ БЫ и при твоих шарнирных закреплениях к Земле с абсолютной неподвижностью точек ВП. Более того - в СП не подразумевается ни жесткое примыкание в точках, ни привязанность к Земле связей или настилов. Все шарнирно, и все МЕЖ СОБОЙ по верху. 3. Картинки на п.14 не в масштабе, не нужно обманываться. Посчитайте оболочками вариант с доп закреплением НП и без доп - разница в устойчивости будет несущественной, а на практике все выйдет за прочность. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Таким образом, одним взглядом на чертеж ТС видим, что устойчивость балок обеспечена, ив запс. Расчетов не требуется, мозг выносить не требуется.\ Убил бы...как так можно "тормозить" на ровном месте? С такой мнительностью в монастырь надо идти. Цитата:
Ты же когда фермы здания сшиваешь, не жужжишь, да? Просто сшиваешь как надо и чем надо, и не вопишь, так? А почему на простой балочной клетке паникуешь? Что случилось? P.S. Добавил сравнение КЗУ двух балок (60Б1 С245 9м) при раскреплении только верха в 3-х точках и плюс при раскреплении снизу в 4-х точках. КЗУ с 6,1 повысился до 6,4 - разница менее 5% - вот и весь "Великий Вклад" от раскрепления низов. "все равно балки могут гульнуть" - не могут, роль раскрепления низов ничтожна.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 20.11.2019 в 09:28. |
||||||||||
|
|||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Цитата:
3. Не перебарщивают, если уверены в общей устойчивости. Цитата:
Цитата:
П.С. Случай ТСа - пограничный. С первого взгляда не ясно, будет ли обеспечена общая устойчивость или нет. Следовательно, можно ли считать балки раскрепленными или нет. Может быть у крайних двутавриков не хватит изгибной жесткости Iy что бы удержать ВП 2х главных средних балок, и все рухнет.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 20.11.2019 в 11:13. |
||||
|
||||||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не разные. Не упрямься. Суть одна - удержать от выпучивания. См. самый конец поста.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всю систему ТС (раз ты не видишь ) проверь сам. Я не сомневаюсь, и не буду проверять. Цитата:
Цитата:
Надо провести опрос: Вам не кажется, что у ТС система вот-вот рухнет? Есть подозрение, что таковые не только есть, но и много. Цитата:
Пипец каша-малаша в голове...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 20.11.2019 в 13:20. |
|||||||||||||||
|
||||
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 55
|
ух как разгорелось то))
Ну в данном случае я думаю что всё обеспечено. У меня тут возник другой вопрос, опять про общую устойчивость, но уже касательно Лиры. Когда я считаю что устойчивость обеспечена, я в лире коэф длины для расч на общ. уст. ставлю 0. В других случаях - в зависимости от закреплений (с этим я думаю разобрались) Но вот к примеру есть такая площадочка (рис.1) (рассмастриваемую балку стерлкой показал), доп характеристики для нее на рис. 2. Коэф для расч на общ уст = 1, количество раскреплений 2 и более делят на равные части Ради примера поставил горизонтальные связи, по аналогии с прошлым примером, т.е. раскрепил ее в нескольких точках, Но по расчету на общую устойчивость она не проходит (рис.1) на рис. 3 и 4 - таже ситуация только коэф для проверки на общ устойчивость поставил 0. руководствуясь тем что балка же раскреплена в более чем 3х точках, значит можно считать что общ устойчивость обеспечена. Вот собственно и вопрос. Понятно что ситуация совсем другая, но на самом деле не в первый раз замечаю чтото неладное в доп характеристиках балок при расчете на общ устойчивость. ----- добавлено через ~7 мин. ----- чот я запутался в вариантах, пока писал 3 вариант получился, балка проходит (К=1 количесство раскреплений 2 и больше)........ Но всё равно, вопрос остается - если берем ситуацию из первого примера 2 длинные балки с горизонтальными связями по ВП. Как задать доп характеристики : 1) К=1(длина констр элемента) + количество раскреплений 2 и более 2) К=0 В моем понимании для поддержания штанов лучше задавать по вар. 1 , к какому варианту по факту ближе будет я лично сомневаюсь |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Александр081991, если балка объединена в конструктивный элемент, то:
kb = 1 (без раскреплений), если нет раскреплений; kb = 0, если есть сплошное раскрепление; kb = 0...1, если есть частичное ракрепление и дополнительно выбрать "одно" или "два и более"; |
|||
|
||||
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 55
|
По 1 и 2 само собой
а по 3 - Цитата:
Да можно ввести k=0...1 в случае раскрепления соседними балками + дополнительно раскрепления "одно" или "два и более" от настила (если между балками большое расстояние). Но сейчас не этот случай рассматриваем. Настил не считаем, т.к. он решетчатый. Да и вообще вводить k=0...1 + раскрепления "одно" или "два и более" немного масло масляное получается. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
Промежуточное значение между "нет" и "сплошное". Не уверен, что смогу доходчиво объяснить. Попробуйте ручной расчёт. Должно помочь. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не привязываясь к Лире - при определении фи в СП используется та или иная формула в зависимости от частоты точек раскрепления сжатого пояса. Вводится не количество раскреплений в формулу, а выбирается соответствующая количеству формула. Возможно что Вы запутываете Лиру, не указав на "случай".
Побочный совет - проверяйте каждый кусок автономно. Это мое личное.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Ильнур, ты прям как Достоевский, вместо пары предложений - сочинение. Мне как то стремно из-за этого, что я у тебя столько времени отнимаю.
Мне кажется я понял свое упущение. Я себе представлял (не знаю почему) что ГБ как бы лежат на опорах и не закреплены от горизонтальных смещений. Таким образом вяжи не вяжи - улетит всё равно. У ТСа обычное крепление, которое линейных перемещений не допускает. Соответственно при обвязке реально получается ферма в горизонтальной плоскости к которой уже навешиваются боковые двутаврики и всё устойчиво. Вообщем всему, что говорил ранее остаюсь верным с оговоркой про свободные концы ГБ от линейных гор-ых смещений. Offtop: В пример-фотографии кстати тот случай и был. В голове почему то именно этот вариант застрял. Про него и вещал... Offtop: Вообще я не мнительный в этом плане. На стройке поработать немного успел, видел как оно в живую бывает. Поэтому вроде норм...)))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проверка местной устойчивости сжатого пояса коробчатого сечения по СП16 | SkyFly | Металлические конструкции | 6 | 07.11.2016 12:45 |
Помогите расчитать устойчивость балки незамкнутого сечения | Скалолазка | Металлические конструкции | 86 | 14.09.2016 06:14 |
Как рассчитать пояса балки? Почему у них момент инерции отрицательный? | cartmanbro | Металлические конструкции | 30 | 10.05.2016 12:39 |
Расчет неразрезных балок на общую устойчивость | Сет | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 23.05.2015 17:00 |
Как правильно запроектировать узел стыковки верх пояса балки с колонной вышележащего этажа | DR.Dim | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 30.01.2011 23:16 |