[dima12345log1]

ангар 15000х18000,
покрытие проф настил без утепления.
высота потолков 3000
снеговая нагрузка 240 кг.м кв.
конек по стороне 15000,
фундамент точечный
программа Инвентор 2015
образование не профильное
фото не пойму как грузить???

Всем привет! Уважаемые профи направьте на путь истинный. нужно Спроектировать небольшой ангар( для меня он большой), что уже сделал собрал нагрузки на кровлю и прогнал через анализ рам. прорисовал ферму под обрешетку , начал подбирать конструкцию фермы под конек( то куда малые фермы опираються) я понимаю что все пошлют меня в спец вуз или еще куда))) но все же есть задача и нужно ее выполнить именно мне. подскажите как загрузить фото то что уже сделал и вводные
спасибо

[dima12345log1]

Сообщение от ZVV dima12345log1, если у вас это работа разовая и больше проектировать ангары вы не будете, то я бы заказал проект на стороне. Если вы этим раньше не занимались, то объем информации для того чтобы качественно спроектировать слишком большой и разрозненный. Если же вы решили проектировать сами, то я бы начал с учебников по стальным конструкциям (Беленя, Горев) и книг (Мурашко Н.Н. Металлические конструкции производственных сельскохозяйственных зданий) и типовых серий (если у вас фермы из ГСП труб посмотрите серию Молодечно). Примеры расчетов зданий можете попробовать посмотреть в дипломных проектах (с поправкой на то, что это делали студенты). По инвентору. Для сжатых элементов ферм несущая способность определяется расчетом на устойчивость, поэтому только расчета на прочность будет недостаточно. Фермы считают так: в стержневой схеме определяют усилия в стержнях (у вас это модуль "анализ рам"), по полученным усилиям и имеющейся геометрии стержней считают их на прочность и устойчивость по нормам (СНиП II-23-81 или СП 16.13330). Узлы считаются вручную по методикам из учебников, серий, норм (СП 16.13330) по усилиям из стержневой схемы. Корректно посчитать узлы напрямую объемными КЭ в модуле "анализ напряжений" будет очень проблематично если вы не супер профи в расчетах на прочность.

Спасибо большое я как раз и спрашивал про то как это сделать. понимаю что трудно. просто занимаюсь малоэтажкой но иногда нужно металоконструкции воять. вот и думаю что нужно более професионально подходить к этому .

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от ZVV Корректно посчитать узлы напрямую объемными КЭ в модуле "анализ напряжений" будет очень проблематично если вы не супер профи в расчетах на прочность.

я ферму перевожу в сварную конструкцию и прогоняю в анализе напряжений, по прогибам тоде самое что и анализ рам выдает но выскакивают бешеные напряжения . и эти напряжения сконцентрированы на концах проф трубы( я так понимаю что это получаеться концентратором напряжений в общей сетке)
так вот что я подумал если утвержденную конутрукцию просто сделать твердотельным элементом и придать толшину стенки( как у металла) назначить материал( сталь) и прогнать в анализе. Мы получаем идеальную сетку без погрешностей и приближений программа будет видеть именно цельный (читай сворной) каркас
Это просто идея конечно но как вы считаете возможен ли такой вариант.

[Вова, студент]

Вот такой ангар из профильной трубы под ваши нагрузки, правда, повыше. Размеры 15х25; масса 16,5 т. Сечения стоек 100х5 С345 внутренняя ветвь; 100х3 наружная; ригеля 100х3 С255; решетка в стойке 80х3; решетка в ригеле 60х3

[ZVV]

Сообщение от dima12345log1 Это просто идея конечно но как вы считаете возможен ли такой вариант.

Такой вариант возможен, но я бы сам так не делал и вам не советую по следующим причинам:
1) Для того, чтобы посчитать стержни ферм не достаточно посчитать напряжения в модуле "анализ напряжений", поскольку сжатые стержни всегда теряют устойчивость раньше чем будет достигнут предел текучести в элементе. Для стержней нужно получить внутренние усилия в "анализ рам" и по ним с помощью норм выполнить проверки на прочность, устойчивость. Еще по нормам нужно учитывать предельную гибкость. Это единственный рабочий вариант расчета стержней с помощью инвентора.
2) Расчет бесфасоночных узлов соединения стержней ферм есть в СП 16.13330.2011. Методика включает все необходимые проверки и подтверждена натурными испытаниями. Воспроизвести все необходимые проверки для узла в "анализ напряжений" в инвенторе невозможно. Во-первых, потому, что в инвенторе нельзя посчитать стенку трубы на местную устойчивость, а во-вторых значительные проблемы с анализом полученных напряжений даже при нормальной сетке КЭ.
В итоге, если вам нужна надежная конструкция, то в 100 раз проще посчитать её по нормам, если для таких конструкций нормы есть (в вашем случае они есть). Считать конструкции задавая их пластинами или объемными элементами имеет практический смысл только если такой конструкции в нормах нет.

[Snajper]

Сообщение от Вова, студент Вот такой ангар из профильной трубы под ваши нагрузки, правда, повыше. Размеры 15х25; масса 16,5 т. Сечения стоек 100х5 С345 внутренняя ветвь; 100х3 наружная; ригеля 100х3 С255; решетка в стойке 80х3; решетка в ригеле 60х3

Добрый день.

А можно поинтересоваться, а как Вы обеспечили требования норм по минимально допустимым катетам сопряжений трубы 100х3 к фланцам и другим элементам?

[Вова, студент]

Сообщение от Snajper А можно поинтересоваться, а как Вы обеспечили требования норм по минимально допустимым катетам сопряжений трубы 100х3 к фланцам и другим элементам?

Здравствуйте. Какие именно требования?

[Snajper]

Сообщение от Вова, студент Здравствуйте. Какие именно требования?

Я Вас понял, спасибо.

[Вова, студент]

Я на самом деле, какие, не совсем понял вопрос? Между собой стыкуются 100 с 80, 100 с 60; 100 с 100 через прокладки.

Наврал, 100 с 100 без прокладок, радиусы у трубы небольшие варили встык с небольшой подрезкой.

[crossing]

Сообщение от Snajper Добрый день. А можно поинтересоваться, а как Вы обеспечили требования норм по минимально допустимым катетам сопряжений трубы 100х3 к фланцам и другим элементам?

А что за требования, действительно?

[h5r32]

я узист, поставлена задача спроектировать ангар

[Snajper]

Сообщение от crossing А что за требования, действительно?

Таблица 38. СП 16.13330.2017.
Минимальный катет для труб 4мм, это если между собой, и 8мм если к фланцу например 20мм.
Максимально, что можно для 3мм стенки это 1.2*3=3.6мм

[Tamerlan_MZO]

Snajper, шов с разными катетами 8 и 4, как это сделано в серии Молодечно.

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO шов с разными катетами 8 и 4

- а 28 и 4 можно? Какие-то ограничения на разность катетов имеются?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha Какие-то ограничения на разность катетов имеются?

Может и имеются. Но лично не встречал, а СП умалчивает. Поделитесь, если знаете.

[Вова, студент]

Сообщение от Snajper Таблица 38. СП 16.13330.2017. Минимальный катет для труб 4мм, это если между собой, и 8мм если к фланцу например 20мм. Максимально, что можно для 3мм стенки это 1.2*3=3.6мм

Понял. что за требования.

По первой части вопроса: ГОСТ 14771-71 допускает соединение элементов с толщиной 3 мм катет 3 мм соединение Т1 или Т3, не помню.
По второй части вопроса толщина фланца 8 мм (уголок 125х8); катет со стороны трубы 3,6 мм; со стороны уголка 6 мм (пункт 14.1.7 е) СП 16 ; или 12.8 е) СНиП II-23-81*).

[dima12345log1]

всем спасибо! после долгих мук выбрали вариант молодечино на 18 м уклон 10 гр все чертежи есть и все посчитано уже. плюс нет опор по середине что очень большой плюс
так что решение это типовая посчитаная ферма
все удачи!!!