nanoCAD 20 ИНЖЕНЕРНАЯ ЭКОСИСТЕМА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ширина эвакуационных выходов

Ширина эвакуационных выходов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2006, 11:04
Ширина эвакуационных выходов
Slim
 
Регистрация: 29.03.2006
Сообщений: 11

В СНиП 21-01-97 записано:
"6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях."
Кто подскажет: ширина эвакуационных выходов принимается в свету? Если так, то такие популярные двери как ДГ21-9 ГОСТ6629-88, имеющие ширину двери 800 мм, но ширину дверной коробки в свету 780 мм нигде не проходят и везде надо ставить ДГ21-10? Ни у кого с пожарными трений не возникало?
Просмотров: 220672
 
Непрочитано 31.07.2012, 13:29
#81
I-van


 
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 15


Скажите пожалуйста является ли открытая лест. клетка эвакуационным если выходит в вестибюль, затем наружу (причем вестибюль тоже не закрытый, т.е. вместо дверей большие проемы в соседний зал)???
I-van вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2012, 13:47
#82
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от I-van Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста является ли открытая лест. клетка эвакуационным если выходит в вестибюль, затем наружу (причем вестибюль тоже не закрытый, т.е. вместо дверей большие проемы в соседний зал)???
а написать что за здание, планы скинуть....или всем самим догадываться? так ответа не получишь....а почитать нормативы, наконец, если что-то смущает
сержант вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2012, 13:57
#83
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,081


за термин "открытая лестничная клетка" - я бы номинировал на премию БСК
Но к сожалению вы уже не первый
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2012, 16:13
#84
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
за термин "открытая лестничная клетка" - я бы номинировал на премию БСК
casemsot,
сержант вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2012, 14:51
#85
Alex80


 
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 10


Также интересует ответ на ранее прозвучавший вопрос:
возможно ли вообще наличие помещений не имеющих эвакуационного выхода, если да, то в каких случаях?
Alex80 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2012, 16:58
#86
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Alex80 Посмотреть сообщение
возможно ли вообще наличие помещений не имеющих эвакуационного выхода, если да, то в каких случаях?
без постоянного пребывания людей
сержант вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2012, 10:38
#87
Alex80


 
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
без постоянного пребывания людей
спасибо. примерно понял)
Alex80 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2012, 18:10
#88
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Alex80 Посмотреть сообщение
спасибо. примерно понял)
на самом деле, лучше привести конкретный пример... все не так просто
сержант вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2012, 19:50
#89
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,114


Может не в тему, но только сегодня столкнулся с этими эвакуационными выходами. Я конечно понимаю, что советские нормы самые лучшие нормы в мире, но может хоть в самом кратце кто-то просвятит, почему разница в размерах выхода такая минимальная (10см), между 1.2м и 1.3м? Логически чтобы разминуться (либо пройти одновременно в сторону выхода) нужно было-бы задать эту разницу как минимум в ширину ещё одного человека. Почему разница в 10см?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2012, 21:12
#90
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Логически чтобы разминуться (либо пройти одновременно в сторону выхода) нужно было-бы задать эту разницу как минимум в ширину ещё одного человека
РастОК, а там не надо разминаться, там нужно в одном направлении бежать...."елочкой"...
сержант вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 14:16
#91
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 277


Подскажите пожалуйста из помещения Ф1.1 с числом эвакуирующихся 8 человек, ширина эвакуационного выхода какая должна быть? По СП1.13130.2009 5.2.14 если больше 15 то 1.2 м, а если меньше?
PSI вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 17:18
#92
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,081


в пожарном снипе была такая фраза - "во всех остальных случаях - не менее 0,8м"

Цитата:
6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м - из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, - более 50 чел.;
0,8 м - во всех остальных случаях.
Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее расчетной или ширины марша лестницы, установленной в 6.29.
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.
СП 1.13130.2009
Цитата:
4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее 0,8 м.
Ширина наружных дверей лестничных клеток и дверей из лестничных клеток в вестибюль должна
быть не менее расчетной или ширины марша лестницы.
Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии
эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с ле-
жащим на них человеком.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 18:05
#93
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск
Сообщений: 80


Чем конкретно отличается эвакуационный выход от эвакуационного пути? Если проём без двери - считать как выход или как путь? С дверями в туалет вопрос также остаётся открытым. Все их делают на 700-600, а чем не эвакуационный выход?
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 19:58
#94
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,081


Boris76, Покури СП 1.13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ.
От себя добавлю - путь - трехмерный объект, а выход - двумерный: путь эвакуации имеет протяженность, на пути эвакуации необходимо предусмотреть защиту людей "от воздействия опасных факторов пожара".
Эвакуационный выход не имеет протяженности, только ширину и высоту. Как правило выход - это дверь.

СТ СЭВ 383-87 (На него ссылался старый СНиП 21-01):
Цитата:
2.20. Эвакуационный выход - Выход, ведущий в безопасную при пожаре зону
2.21. Путь эвакуации - Безопасный при эвакуации людей путь, ведущий к эвакуационному выходу

Последний раз редактировалось casemsot, 17.02.2013 в 20:08.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 20:10
#95
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 439


123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", статья 2, п. 48-50

48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 20:40
#96
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


в лучшем случае вопрос от конструктора

Последний раз редактировалось сержант, 19.02.2013 в 09:22.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 22:16
#97
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск
Сообщений: 80


Наверно не покури, а почитай. Русским плохо владеете? Или считаете себя самой умной? Так если "трёхмерный" коридорчик зачем-то разделён "двумерной" перегородкой с проёмом, и этот проём не будет заполняться дверью (калиткой, воротами, турникетом и т.д.), то какая для проёма минимальная высота в свету? 1.9м как для выхода или 2м как для пути?
"...эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации,..."
Надо же! Ну что бы я без вас делал! Откуда мне знать про нормативы и как их искать в интеренете? Итак "пресная вода - вода, которая пресная..." Так что же такое тогда выход с точки зрения философии сочинителей Регламента? Выпрыгнуть в окно и зацепится за ветки дерева - ну чем не выход? По-моему неплохой спасительный эвакуационный выход.
Boris76 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 23:19
#98
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,081


Boris76, Зря бесишься. С нормативами - что хочешь, то и делай. Если сразу не задавать конкретные вопросы - не получишь конкретные ответы.
Минимальная высота проема в этом случае - как для эвакуационного выхода.

Последний раз редактировалось casemsot, 17.02.2013 в 23:34.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2013, 10:10
1 | #99
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Boris76 Посмотреть сообщение
"...эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации,..."
Надо же! Ну что бы я без вас делал! Откуда мне знать про нормативы и как их искать в интеренете?
относительно недавно было наоборот - эвакуационный путь вел к эвакуационному выходу (по стандарту СЭВ)
Boris76, casemsot правильно говорит. ты спросил, чем отличается - тебе дали определения
хочешь более конкретного ответа -задай более конкретный вопрос
сержант вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2013, 10:46
1 | #100
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,229


По актуализированным понятиям эвакуационными выходами современная противопожарная мысль считает только те, которые перечислены в п.3 и 5. статьи 89 ФЗ №123 (по писаниям святых великомучеников в трактовке от православного опытного пожарного эксперта в ростовской госэкспертизе). Всё остальное - не по канонам понятиям регламенту. Другие приходы эксперты могут иметь другой устав другое мнение.
Поскольку воды в нормативах только прибывает (например из статьи 89 ФЗ про определение аварийных выходов зачем-то пункт исключили), то, возможно, выпрыгнуть в окно на ветку дерева - это тоже какой-нибудь выход.
Сами же "пожарники" уже определились, что живут по понятиям: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...FF%F2%E8%FF%EC
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ширина эвакуационных выходов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск