[Стройкон]

Как задать расчетную схему безпрогонному покрытию типа "Молодечно"? Фермы 24 м, подстропильные 12 м. Само покрытие 48х48 м . Хочу посчитать пространственную схему здания, но как задать жесткий диск из профлиста не знаю. Ничего лучше , чем поставить условно по всему покрытию крестовые связи, в голову не приходит. Но как на такое посмотрит экспертиза

[27legion]

Сообщение от Стройкон Но как на такое посмотрит экспертиза

Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях

[Стройкон]

Спасибо. Я встречал эти документы на форуме, но что-то не могу разобраться. На рисунке-примере показан вариант с прогонами. На фиктивные связи есть только формула для определения их площади, не оговаривая сечения. Я так понял сечение круглое, и связи работают на растяжение. Для случая с прогонами понятно - гибкая, крестовая связь между узлами крепления прогонов к фермам и геом. неизменяемая структура получается. А без прогонов, если я 24-х метровые фермы между собой гибкими связями, ну вроде как шнуровкой на обуви сошью - фермы свободно гулять будут. Или нужно и фиктивные распорки ставить?

[27legion]

про беспрогонную кровлю сразу не увидел, сам с ней не сталкивался. Есть пара мыслей, но не уверен в их правильности.
Профлист между смежными фермами разбиваем на несколько участков (к примеру, между узлами ВП и раскосов, b0 на рисунке). Для этих участков определяем сдвиговую жесткость С по ф-ле 2, определяем площадь сечения крестовой решетки Fc по ф-ле 14 для указанных участков. Распорки, на мой взгляд, вводить не следует.

[Бахил]

Сообщение от 27legion Есть пара мыслей,

В принципе так и надо. Только узлы в местах крепления профлиста.

[27legion]

Сообщение от Бахил Только узлы в местах крепления профлиста.

в каждой волне? так это частокол какой-то получится

[ФАХВЕРК]

Объединение перемещений по Х и У.

Смотря чего мы хотим узнать. Методика выше говорит нам, как определить жесткость листа с точки влияния его на главные балки через прогоны. Поэтому, ИМХО, можно цеплять только к балкам в точкам сцепления балок с прогонами. Определяется линейная жесткость одной такой ветви креста через сдвиговую жесткость пластины с помощью уравнения совместности деформаций как-то вот так:

----- добавлено через ~1 мин. -----
ФАХВЕРК, если перекрытие монолитное с противосдвиговыми болтами - согласен. Если просто профлист - у него жесткость весьма конечная и ощутимая.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Объединение перемещений по Х и У.

Offtop: Сто раз тебе повторять, чтоб так не делал?

----- добавлено через 26 сек. -----

Сообщение от 27legion в каждой волне? так это частокол какой-то получится

Именно.

[Daniil'85]

Интересная тема. Но в упор не понимаю этого:
б) сдвиговая жёсткость настила не зависит от направления действия сдвигающей силы (вдоль или поперёк гофров);
Он же как гармошка поперек ребер...

[Бахил]

Да, и саморезы не забудь посчитать на реакции от этих стерженьков.

[ФАХВЕРК]

Бахил, почему?

[Бахил]

1. Жёсткость даже монолита не бесконечна.
2. Невозможно получить реакции для крепления одного к другому.
Объединять перемещения можно только в том случае, если перемещения от нагрузок, перпендикулярным им равны нулю и только для упрощения расчётной схемы при действии нагрузок высокой интенсивности, например сейсмики.

[27legion]

Сообщение от ФАХВЕРК Объединение перемещений по Х и У.

при расчете такой схемы на сейсмику или на косой ветер у нас не будет закручивания диска покрытия относительно вертикальной оси, т.к. перемещения всех узлов возможны только по Х и У одновременно. Лучше либо крестами, либо задать между узлами диафрагму из КЭ балки-стенки, толщину последней подбирать исходя из сдвиговой жесткости профлиста

[Бахил]

Сообщение от 27legion не будет закручивания диска покрытия относительно вертикальной оси

Тоже аргумент.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от 27legion при расчете такой схемы на сейсмику или на косой ветер

Это отдельные случаи.

Сообщение от 27legion Лучше либо крестами

Какую жесткость тогда принять элементам крестов?

Сообщение от 27legion либо задать между узлами диафрагму из КЭ балки-стенки, толщину последней подбирать исходя из сдвиговой жесткости профлист

В SCAD это какой тип КЭ?

[27legion]

Сообщение от ФАХВЕРК Какую жесткость тогда принять элементам крестов?

выше определили, только вот в Рекомендациях приводится расчет площади стержней решетки, жесткость же, скорее всего, как для стальных с элементов с указанной площадью. Т.е. удобнее всего принять круглое/квадратное стальное сечение.

Сообщение от ФАХВЕРК В SCAD это какой тип КЭ?

В Скаде не работаю, но думаю что в справке это возможно найти. КЭ балки-стенки удобно применять потому, что при такой схеме на стержни не будет передаваться изгибающий момент, т.к. данный тип КЭ не обладает изгибной жесткостью. Только при этом на такие КЭ не должно быть никакой нагрузки из плоскости элемента и не должно быть промежуточных узлов, не принадлежащих стержням.

[Sarman]

Сообщение от Стройкон Но как на такое посмотрит экспертиза

Offtop: Очень строго посмотрит. Экспертиза рекомендовала следующее - вы не сможете доказать, что профнастил закрепленный саморезами будет держать ферму из плоскости. Лучше заложите прогоны.

[Leonid555]

Сообщение от ФАХВЕРК В SCAD это какой тип КЭ?

ФАХВЕРК, профнастил можно моделировать все теми же обычными оболочечными элементами, но задавать не изотропную, а ортотропную плиту. А в ней жесткость принимать близкую к нулю в направлении поперек гофр профнастила (потому как гармошка), ну а в направлении вдоль гофр - как указано в ГОСТ (старом) или в ТУ на профнастил.

Сообщение от ФАХВЕРК Какую жесткость тогда принять элементам крестов?

я же выше выложил, как её посчитать через пособие...

27legion,
А по поводу балки-стенки интересно, обычной пластине я жесткость сдвиговую назначить не придумал как, а вот балке-стенке может быть и можно...

Daniil'85, сто раз об этом тоже думал. Но там совершенно четко прописано, в каких случаях это может работать - крепление к прогонам с несравнимо большей жесткостью в каждой волне и исключение поворота прогонов на их опорах в горизонтальной плоскости.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Leonid555, это будет жесткость на сжатие, а как же сдвиг?