|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.07.2018, 19:04 | 1 | | #1 |
Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций
инженер-конструктор (ПГС)
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
||
Просмотров: 13938
|
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
dallaev, пользуйся ГОСТ Р 21.1101-2013 СПДС. "Основные требования к проектной и рабочей документации"
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
Цитата:
Тоже самое могу сказать и про Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87. ГОСТ 21.502-2007 допонял до недавного времени 87 постановление. Последний раз редактировалось dallaev, 03.07.2018 в 13:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
Но ведь железобетонные конструкции как-то проектируют при разработке проектной документации? Используй формальный подход - в ПП №87 написано что должно содержатся в КР? - написано! Вот и следуй этому, и делай КР не оглядываясь вид конструкций. А когда до рабочки дело дойдёт, тогда уже и разложится твой КР по видам и появятся КМ, КЖ, КД или ещё что-то.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
Цитата:
В общем понял... Разрабатываю КМ только без спецификации, и называю все это безобразие КР.. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
dallaev, ну я же написал - подойди формально, главное "отбить" пункты ПП №87:
п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений; р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций; с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения; т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций; у) планы перекрытий, покрытий, кровли; ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок; х) план и сечения фундаментов. большинство из этих пунктов легко "закроются" чертежами общего вида, которые в КМ выполняются, + несколько узлов + фундаменты. Хотя моё мнение - КР это что-то типа комплексного чертежа который включает в себя и металлические конструкции и всякие другие, и не нужно там отдельно выделять КМ, КЖ и т.д.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» Последний раз редактировалось RomaV, 03.07.2018 в 17:21. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Пункт х) относится к КЖ, а все остальное - хлеб архитектора |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
План расположения балок перекрытая, План расположения ферм покрытия. Схема расположения балок перекрытия и т. П назвать можно как угодно. Если фермы балки металлические к железобетонным конструкциям или к архитектуре их никак не отнесёшь ..
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
П.С. ГОСТ 21.501-2011. Изучайте Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.07.2018 в 19:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Бармаглотище, чего ты путаницу вносишь? План можно для чего угодно нарисовать. Уже вроде не раз подобная тема поднималась, в ПД делается раздел КР, а не КЖ, КМ и прочее. Зачем подходить к общему вопросу конструктивных решений с мерилом узкоспециализированных документов рабочей документации.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» Последний раз редактировалось RomaV, 26.06.2019 в 11:45. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
"План можно нарисовать для чего угодно"... Планы - они в архитектуре, а в конструкциях - схемы расположения Offtop: а в КМД - монтажные схемы. И названия изображений не зависят от того, какая стадия - П или Р. называть схему расположения балок планом балок - обычная неграмотность Offtop: Если у кого-то каша в голове - так то не моя вина. Четкость должны быть. В названиях, в расчетах, в узлах. Извиняйте, если кого задел - но я ж не виноват, что вы этого не понимаете Но это все лирика. ТС задает четкий вопрос о металлоконструкциях на стадии П. В 87 постановлении к конструкциям металлическим относятся всего несколько пунктов из огромного перечня. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" 14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать: в текстовой части а) сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства; б) сведения об особых природных климатических условиях территории, на которой располагается земельный участок, предоставленный для размещения объекта капитального строительства; в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства; г) уровень грунтовых вод, их химический состав, агрессивность грунтовых вод и грунта по отношению к материалам, используемым при строительстве подземной части объекта капитального строительства; д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций; е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства; ж) описание конструктивных и технических решений подземной части объекта капитального строительства; з) описание и обоснование принятых объемно-планировочных решений зданий и сооружений объекта капитального строительства; и) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей основных производственных, экспериментальных, сборочных, ремонтных и иных цехов, а также лабораторий, складских и административно-бытовых помещений, иных помещений вспомогательного и обслуживающего назначения - для объектов производственного назначения; к) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей помещений основного, вспомогательного, обслуживающего назначения и технического назначения - для объектов непроизводственного назначения; л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих: соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций; снижение шума и вибраций; гидроизоляцию и пароизоляцию помещений; снижение загазованности помещений; удаление избытков тепла; соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий; пожарную безопасность; соответствие зданий, строений и сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности и требования оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов не распространяются); м) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, подвесных потолков, перегородок, а также отделки помещений; н) перечень мероприятий по защите строительных конструкций и фундаментов от разрушения; о) описание инженерных решений и сооружений, обеспечивающих защиту территории объекта капитального строительства, отдельных зданий и сооружений объекта капитального строительства, а также персонала (жителей) от опасных природных и техногенных процессов; о_1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности к конструктивным решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений и сооружений; в графической части п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений; р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций; с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения; т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций; у) планы перекрытий, покрытий, кровли; ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок; х) план и сечения фундаментов. а именно 3 пункта в текстовой части (да и то не в полном объеме) и всего один в графической. Остальные пункты делают специалисты других разделов и ГИП/помощник ГИПа. Offtop: Хотя всякие шаражки частенько пытаются найти одного человека на все разделы, да еще чтобы он же и экспертизу прошел и все это за 5 копеек Собственно, об этом я и говорил на предложение проектировщику металлоконструкций делать всю графику 4 раздела "Конструктивные и объемно-планировочные решения" (КР). Offtop: "Обед" - комплексное понятие. Однако вы ж не берете большой таз, не вываливаете туда салат, первое, второе, булочку и компот, тщательно все это перемешивая. Вы ж отдельно все это потребляете, наверное? ВОт и не надо экспликации помещений со схемой ферм и энергоэффективностью здания в одну кучу смешивать. Отделяйте мух от котлет Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.07.2018 в 22:14. |
|||
|
||||
В таком случае, разрабатываешь проект за 40% стоимости.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
А как же п.6.2.1 из ГОСТ 21.502-2016:
Цитата:
Цитата:
При этом в ПП87 не говорится что для металлоконструкций нужно выполнять только те пункты, которые к металлоконструкциям относятся, там вообще конструкции по видам не делятся. Я поэтому и предлагаю dallaev использовать формальный подход: написано в ПП87 план (пункт "п) - нарисуй план, надо разрез (пункт "р") - делай разрез. Если у тебя каркас из металла, приводи схему каркаса и узлы (это будет пункт "т") и т.д.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Спорим, я тебе за час из современной нормативки еще 10 глупостей/ошибок/описок надергаю? = )) Offtop: Час - потому, что я только что из столовой и хочу сходить покурить и попить кофе
Цитата:
Я ничего не буду объяснять экспертизе. Я отдам ГИПу свою часть раздела КР, а кто будет делать экспликации помещений, план кровли и расчет энергоэффективности - меня как проектировщика мк мало интересует. Я даже на халтурах четко оговариваю, что именно я делаю и меня мало интересует, кто обосновывает решения по снижению вибрации и расписывает противопожарные мероприятия. Моя задача - отдать свою часть, касающуюся мк, и ответить на вопросы эксперта (при наличии). ... бардачной шаражкиной конторы. при этом ты предлагаешь ТСу взять на себя ответственность за то, в чем он, как мне кажется, не слишком-то и разбирается. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 04.07.2018 в 12:31. |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- по сборнику базовых цен так и получается... p.s Почитайте ГОСТ 21.504-2016 (таб.1) еще погуглите на эту тему... Последний раз редактировалось dallaev, 04.07.2018 в 13:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Цитата:
Цитата:
"К пуговицам претензии есть?" ©
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изменения в СП вступили в силу во время прохождения экспертизы. Как быть? | Artem0701 | Организация проектирования и оформление документации | 53 | 18.05.2021 10:10 |
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы | Mitya | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.07.2014 17:57 |
Оформление проектной и рабочей документации | Uswer | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 15.01.2014 12:29 |
Пособие по разработке раздела проектной документации «Перечень мероприятий по охране окружающей среды» | ILIYA | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 09.10.2013 11:58 |
Нужна инструкция по разработке раздела "Охрана окружающей среды проектной документации на стадии ТЭО, проект, рабочий проект для ст | teplomodul | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 09.09.2011 14:06 |