| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Методы определения расчетных длин пригодных для расчетов на устойчивость по СП 16.13330. Ищем, делимся, обсуждаем.

Методы определения расчетных длин пригодных для расчетов на устойчивость по СП 16.13330. Ищем, делимся, обсуждаем.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2022, 22:37 1 | #1
Методы определения расчетных длин пригодных для расчетов на устойчивость по СП 16.13330. Ищем, делимся, обсуждаем.
румата
 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412

Эта тема создана с целью поиска и сбора информации по любым из существующих способов и методам определения расчетных длин, а также с целью их обсуждения, критики или формулировок своих собственный методик применительно к расчетам на устойчивость и проверке по предельной гибкости согласно норм РФ и, возможно, других стран.
Просмотров: 39698
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2022, 22:45 Метод Раевского основанный на вычислении высших форм потери устойчивости
2 | #2
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Здесь рассматривается метод определения расчетных длин колонн многоэтажных рам путем вычисления форм потери устойчивости, пригодных для определения расчетной длины стойки каждого этажа рамы.
Вложения
Тип файла: pdf Раевский-Строймех-06-74.pdf (491.6 Кб, 280 просмотров)
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2022, 22:53 Метод последовательного приближения Раевского
3 | #3
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Здесь рассмотрен метод эффективного приближения к равноустойчивой системе с целью наиболее рационального определения расчетных длин.
Вложения
Тип файла: pdf Раевский-Строймех-03-63.pdf (703.9 Кб, 152 просмотров)
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2022, 22:59 Метод парциальных сил Куликова
2 | #4
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Здесь выполнен анализ нескольких существующих и предложен собственный метод определения расчетных длин многоэтажных рам и ступенчатых колонн через т.н. парциальную норму загружения.
Вложения
Тип файла: pdf Куликов-Известия Вузов-03-96.pdf (3.29 Мб, 137 просмотров)
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2022, 23:13 Вариационный метод Иващенко
2 | #5
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Здесь показано многообразие подходов к определению коэффициентов расчетных длин, а также предложен вариационный метод вычисления коэффициентов расчетных длин с учетом пластического перераспределения изгибающих моментов в конструктивных системах.
Вложения
Тип файла: pdf Иващенко-Известия Вузов 06-2006.pdf (1.90 Мб, 127 просмотров)
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2022, 23:19 Приближенные формулы Гуковой
2 | #6
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Предлагаемый подход к определению расчетных длин элементов в составе рамных конструкций не только упрощает расчетные операции проектировщиков, но и приближает их к понятию существа явления потери устойчивости элемента в конструкции.
Вложения
Тип файла: pdf Гукова-Известия Вузов 2-86.pdf (3.38 Мб, 149 просмотров)
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2022, 23:29 Метод Геммерлинга
2 | #7
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Суть метода:
для определения расчетной длины каждого стержня кроме наименее устойчивых стержней следует рассмотреть раму, загруженную всеми нагрузками, определившими критическое состояние, уменьшив последние на ~1%, и считать их постоянными. Кроме того, к концам стержня следует приложить две силы, направленные вдоль его оси или перпендикулярно к ней, и найти нулевое значение определителя, считая возрастающими только эти силы. Это будет критическая нагрузка для рассматриваемого стержня (критическое значение параметра Fкр). Коэффициент приведения расчетной длины мю определим из формулы мю=пи/Fкр.
Вложения
Тип файла: pdf Геммерлинг-Строймех-02-74.pdf (2.29 Мб, 232 просмотров)

Последний раз редактировалось румата, 09.09.2022 в 23:35.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2022, 00:10
1 | #8
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Не будете же вы всерьёз утверждать, что 10-и этажную 15-и пролётную раму с переменными высотами этажей и разными шагами колонн можно заменить на эквивалентную одноэтажную однопролётную раму.
Буду всерьез утверждать . Любую сложную раму с параллельными стойками можно расчленить на набор простых.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2022-09-10 000231.png
Просмотров: 420
Размер:	39.2 Кб
ID:	249806
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Для более-менее сложных систем сие есть исключительная редкость при случайных совпадениях.
Вообще не обязательно подгонять все стойки под равноустойчивость. Почти всегда можно эту равноустойчивость сымитировать разделением рамы на поддерживающие изогнутые и поддерживаемые сжатые элементы.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Иногда - это когда?
Тогда, когда бОльшая часть сжатых элементов рамы подбирается по предельной гибкости. В таком случае использование геометрическую длины вместо расчетной приведет к очень зыбкой и не очень безопасной конструкции.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Одним словом, Вы считаете, что с определением гибкости в нормах всё хорошо и для мало нагруженных элементов нужно ставить сечения большие, чем для загруженных под завязку?
Совсем так не считаю, с чего Вы взяли?
румата вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2022, 10:02
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,135


Всё до безобразия гораздо проще. Чтобы получить истинную расчётную длину по лирам/скадам надо загрузить схему так, чтобы сила в каждой стойке N = 1e-10*EI
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2022, 10:10
#10
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Всё до безобразия гораздо проще. Чтобы получить истинную расчётную длину по лирам/скадам надо загрузить схему так, чтобы сила в каждой стойке N = 1e-10*EI
Возможно. Только как практически это до "безобразия простое" загружение приложить к каждому из сжатых стержней в составе многоэтажной рамы?
румата вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2022, 10:46
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 11,135


Элементарно. В первом приближении прикладываешь узловые силы по верху. Затем корректируешь.
К истинному распределению нагрузок не имеет отношения. Главное добиться одновременной потери устойчивости всеми стержнями.
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2022, 11:09
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,653


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Буду всерьез утверждать
Тогда покажите пределы точности такого подхода. Можно попытаться посмотреть у Корноухова (не помню, есть ли эта информация для такого метода) или просто решить тестовую задачу по программе и вручную. А то получается:

"Один утверждал
Нам открыта дорога
На много, на много лет
Второй отвечал
Не так уж и много
Всё дело в цене на билет" (c)

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Вообще не обязательно подгонять все стойки под равноустойчивость.
Конечно, но об этом говорили именно Вы .

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Тогда, когда бОльшая часть сжатых элементов рамы подбирается по предельной гибкости.
Случай практически теоретический . По крайней мере, я с таким не встречался. Ему "противодействуют" ограничения перемещений сооружений в целом и унификация.

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Совсем так не считаю, с чего Вы взяли?
На основании Ваших утверждений типа "нет и не будет" .

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Возможно. Только как практически это до "безобразия простое" загружение приложить к каждому из сжатых стержней в составе многоэтажной рамы?
Тут бы авторам программ подсуетиться и сделать опцию "Расчёт на устойчивость по внутренним усилиям", которые можно было бы задавать как по РСН, так и вручную. Давным давно именно так было реализовано в программе "Рама" В. Поляка (ударение на первый слог).
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2022, 11:54
#13
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
На основании Ваших утверждений типа "нет и не будет"
Я хотел сказать, то Вы слегка заблуждаетесь принимая за абсолютную и безальтернативную истину расчетные длины, вычисленные в предположении "вынужденной" потери устойчивости стержня. И зачем-то спорите с простой аксиомой о независимости расчетной длины от величины нагрузки на стержень (хоть в составе рамы, хоть полностью изолированного), положенной в основу всех нормативных расчетов на устойчивость.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2022-09-10 114932.png
Просмотров: 248
Размер:	309.6 Кб
ID:	249809
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Можно попытаться посмотреть у Корноухова (не помню, есть ли эта информация для такого метода)
Нужно попытаться... там вся необходимая информация по этому поводу есть.
Но я не призываю разделять рамы на эквивалентные ячейки всегда. Это далеко не самый рациональный способ определения расчетных длин. Я призываю определять расчетные длины исходя из принципа равноустойчивого состояния всех стоек, сформулированного Корноуховым. Потому, как именно из такой предпосылки будут получаться пригодные для любых проверок по СП, не зависящие от нагрузок, расчетные длины.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Тут бы авторам программ подсуетиться и сделать опцию "Расчёт на устойчивость по внутренним усилиям", которые можно было бы задавать как по РСН, так и вручную.
По хорошему, авторам программ нужно суетится над открытым и развитым API своих программ. Потому, как такое специфичное нагружение системы легко можно реализовать с помощью прикладного программирования и оформить это в виде макроса или плагина.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Элементарно. В первом приближении прикладываешь узловые силы по верху. Затем корректируешь.
Тогда это как угодно получится, только не "элементарно".

Последний раз редактировалось румата, 10.09.2022 в 12:01.
румата вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2022, 21:00
#14
RsAs


 
Регистрация: 21.07.2022
Сообщений: 155


Скрин откуда?
RsAs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2022, 21:46
#15
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от RsAs Посмотреть сообщение
Скрин откуда?
Отсюда
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2022, 11:49
#16
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 174


Я так понимаю, тема представляет чисто академический интерес и к реальному, каждодневному проектированию не относящаяся? В любом случае, спасибо!
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2022, 11:57
#17
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Я так понимаю, тема представляет чисто академический интерес и к реальному, каждодневному проектированию не относящаяся?
Наоборот. Тема создавалась для поиска наиболее простого и эффективного способа определения расчетных длин при реальном, каждодневном проектировании.
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2022, 12:02
#18
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Наоборот. Тема создавалась для поиска наиболее простого и эффективного способа определения расчетных длин при реальном, каждодневном проектировании.
А как мне эту способ обосновать эксперту, начальнику и коллегам? "Общее место" должно быть четко описано и регламентировано.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2022, 12:34
#19
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,412


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
А как мне эту способ обосновать эксперту, начальнику и коллегам?
Давно ждал подобного вопроса Учитывая то, что СП 16.13330 с 1-го сентября стал нормой добровольного применения, то даже приведенный в этом СП способ определения расчетных длин обосновать эксперту не получится
А вообще, согласно ФЗ 384 обосновать механическую безопасность можно одним из трех способов:
- нормативным расчетом
- натурным экспериментом
- результатом научного исследования
Я предлагаю результаты любого способа или метода определения расчетных длин верифицировать на результатах нормативного определения расчетных длин по СП 16.13330. Такой сравнительный анализ и будет обоснованием любого из предложенных способов. Т.е. совпадает или близко к СП - рабочий метод. Сильно не совпадает - сомнительная пригодность такого метода.
румата вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2022, 12:39
#20
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,653


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
И зачем-то спорите с простой аксиомой о независимости расчетной длины от величины нагрузки на стержень (хоть в составе рамы, хоть полностью изолированного), положенной в основу всех нормативных расчетов на устойчивость.
Аксиомой??? Да вся классическая теория говорит об обратном. Вспомните коэффициент v=l*sqrt (N/EI)

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Но я не призываю разделять рамы на эквивалентные ячейки всегда. Это далеко не самый рациональный способ определения расчетных длин. Я призываю определять расчетные длины исходя из принципа равноустойчивого состояния всех стоек, сформулированного Корноуховым.
Повторяю, это довольно приближенный метод. Даже нормы предусматривают уточнение значений расчётных длин при разных продольных силах в стойках системы.

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Наоборот. Тема создавалась для поиска наиболее простого и эффективного способа определения расчетных длин при реальном, каждодневном проектировании.
А чего его искать? Считайте по программам, а результат оценивайте по нормам, Корноухову, Раевскому, Диннику, пособию ЦНИИПСК.
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Методы определения расчетных длин пригодных для расчетов на устойчивость по СП 16.13330. Ищем, делимся, обсуждаем.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
Как трактовать указания СП 16.13330 "Стальные конструкции"? gdenisn Металлические конструкции 41 20.10.2016 06:37
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Расчет ангара в Scad. Вопрос по коэффициентам расчетных длин для связей. TOWER SCAD 9 15.07.2009 07:46
Коэффициенты расчетных длин в постпроцессоре SCAD Pilot729 SCAD 4 25.12.2006 12:36