|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.10.2022, 09:57 | #1 | |
Обосновать применение свайно-плитного фундамента для экспертизы
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 183
|
||
Просмотров: 3165
|
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Это вот под такую будку? 4-е сваи? Свай мало. Надо что бы в эту глухомань кто-нибудь поехал штук так от 20-ти нарисовать. Тогда рентабельно.
Да и зачем Вы адвокатом записались. Автор интереснее расскажет.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Ну да, свай маловато, длина и диаметр не серьёзные, и плита тонковата��. А ещё по периметру не помешал бы шпунт. Вообще интересная задача "обосновать табуретку под оносительно легкий модуль".
Автор, а в описываемой вами геологии даны одометрические модули деформаций грунтов , это как-то не вписывается в принятые нормы изысканий под ЭТО. Там явно что-то должно строится более серьезное для расчетов в компьютерных моделях? Последний раз редактировалось kruz, 04.10.2022 в 10:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Дорожные плиты покрепче не судьба? Монтаж таких постов с колес. День, два возня с основанием. Один день монтаж контейнера. Потом обвязка это другая история.
Подушка потолще. Если от среднепучинистых до 2/3H промерзания. Сейсмика - чередование слоев песок/щебень. В Хабаровске сейсмика от 7 баллов, а есть и 8 и 9 баллов. Учли?))). Можно по закону такое по нарисовать. Сечение сваи вместо 350мм в 500мм превращается)))). Мне там в Хабаровске всегда говорили эксперты - ускачет ваше сооружение с фундамента))). Ну и пускай...скачет, сооружение не мое, фундамент мой))). Пускай почитает руководство по проектированию и стр-ву на пучинистых грунтах или СП. Сваи не запрещаются, но попроще чего-нибудь. Можно и без плиты.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Сам КСП не умею, не делал.
1969, ГИП лох. Сваи для сейсмики как раз хуже, ведь они могут сломаться. А теперь эти 4 точно сломаются, ведь они начинают работать на сдвиг раньше чем трение под подошвой. То есть сначала ломаются сваи, а потом начинается трение под плитой. Но скорее всего сваи то и не нужны, надо считать. Скорее всего автор заложил КСП из 2 причин. 1 могли не проходить давления под подошвой для каких-то случаев, 2 из любопытства, 3 его мог заставить ГИП. Думаю добровольно опытный КЖшник КСП в сейсмике не стал бы делать. А замечание из экспертизы. Да просто там бояться и не умеют КСП, ведь оно требует научного сопровождения. А его нет. Кто будет отвечать и почему крайний за ГИПа должен быть эксперт ? В общем пока КСП - положительного заключения скорее всего не будет. Да и просто решение плохое. Может чего-то насчитал эксперт где. Есть ещё вариант, что ГИП не лох, а мамонт. В смысле опытнее КЖ. И сваи как раз там очень нужны, и это не КСП, а свайный ростверк. Но по толщине ростверка видно, что это не так. В общем, исчезающе малый шанс. Но опять же надо считать. Что делать. Понять причины почему КСП. Расчёт. Переделать на сплошную плиту. ИГЭ 1.3 и 2.4 плохие, но ещё ничего. Плохо-средние. Мог не пройти такой фундамент. Тогда замена грунта. Или свайный ростверк, но не КСП.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Это сложно назвать КСП. Это больше похоже на плиту с анкерными сваями (есть замороченный расчет у Сорочана в справочнике) или табуретку типа обычная этажерка на колоннах. Чего то у меня сомнения есть что щели под плитой со временем не будет.
Если считать из условия сейсмики - открываете свайный СП раздел 12 и поехало. Там расписано. Может конечно кто то и считал у Вас. 4 сваи превратятся из ф350мм в 500 в лучшем случае. Если будет больше тогда надо увеличивать кол-во свай. В вашем случае вдавливающая и выдергивающая нагрузки не серьезны - горизонтальная перевешивает. Но самая заморочка определить, как это все будет колебаться в плоскости. Вот этим расчетом можете и обосновывать решение. Пучение это попутно - второстепенно. Трубы все таки газовые там. Сдвинет по отрывает и будет как СП-1 и СП-2 фонтанировать - промбезопасность. Лучше от свай уходить. Малый объем. Если ничего рядом не делается такого типа трудно будет найти подрядчика за адекватную цену. Вам надо создать пирог с плитой в основании для восприятия горизонтальных нагрузок. Включая трение по контакту низ плиты верх подушки и т.п. Ну и конечно проверить крепление самого контейнера. Что бы его не сдуло с закладных деталей горизонтальными нагрузками. Там же, я так понял, только сварка? Вот так из простого можно сделать сложное))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 04.10.2022 в 12:35. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
И подозреваю, что при сейсмике оторвёт не только трубу от станции. Но и саму трубу по трассе поломает. Вроде бы для сейсмики повреждения коммуникаций, кроме каких-то сверхважных для жизнеобеспечения, допускаются. Нужен газ для больниц или т.п. ? Если больницы подождут 2-3 недели пока трубы починят, то и хрен с ними... Но для газа надо смотреть ещё их снипы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Всё правильно эксперт требует, ибо такой фундамент - ересь.
Для такого сооружения достаточно плиты на подсыпку, а какую подсыпку смотрим раздел 8 СП22: Цитата:
|
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
А где расчёт на устойчивость против сил морозного пучения?
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 110
|
1. По расчету свай. Подозрительной маленький показатель текучести. Я бы перепроверил.
2. На счет того, нужны ли тут сваи? Грунт в основании с указанными показателями очень даже хорошо несет без всяких свай, тем более что исходя из тех же расчетов, указанная нагрузка 12 т на сваю говорит о том что максимальная расчетная 48 т по плите. Плохо видно размеры на чертежах, так понял, что размер плиты где-то 2,5х6,5 м, следовательно под подошвой плиты нагрузка всего лишь чуть менее 3,0 т. Что в общем то ну совсем ни о чем. там осадка будет не более 5 мм при допустимых 20 см. Поэтому логично сваи убрать совсем, за ненадобностью. В крайнем случае сделать замену грунта на не пучинистый, либо расчет на пучение. 3. Заметил, что у плиты показатель морозостойкости бетона F50, в данном случае не менее F200 должен быть. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 183
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Тема кстати очень интересная и специфично-полезная. Можно забыть про ТС, его ГИПа и экспертизу - шутка))). Для больших сооружений понятно, а вот для мелочи.
Хочется восполнить пробелы. ГИПа возможно напрягает, что от сейсмики этот киоск будет ходить ходуном, т.к. сейсмические нагрузки более горизонтальны. И у него это типа больше анкера, чем сваи. Это я Вам скажу напрягает всех кто живет в сейсмических районах. Ну кто испытал знает - качает из стороны в сторону - "остановите землю я сойду"))). Как эти горизонтальные сейсмические нагрузки посчитать на такой киоск? Я бы восполнил пробел в своих знаниях с удовольствием, т.к. на те сооружения в сейсмике, что я проектировал, это дела учитываются набором коэффициентов в СП расчетчиками КМ/КЖ - динамика сооружения. В сейсмических районах я проектировал из легкого, фундаменты под башни связи и ТВ. А там особым сочетанием нагрузок от ветра + сейсмика можно не учитывать. Так и записано в СП по сейсмике. Типа когда трясет, ветер не дует)))). Для подстраховки, чисто конструктивно, если пригруженные башни и технологические контейнеры. Эксперты приставали — дайте мероприятия, что бы ничего не соскочило с плит в сторону. Подстраховывались установкой шпор в плиты из швеллеров - от сдвига по контакту железо-бетон (типа как в столбчатых и т.п. фундаментах - привет Тимуру))) - испытал шпору и программу скорректировал?). А контакт бетон-грунт проходит - там трение работает хорошо. Но бетонную подготовку лучше выкинуть. Это лишнее. И не дай бог там еще какую-нибудь гидроизоляцию для скольжения по наклеивать. На Сахалине (а там трясет по хуже) например делал подушки, типа как под нефтяные резервуары: слой песка, слой щебня и т.д. не перемещивая между собой. Слои по 200мм под трамбовку. Толщина подушки толщиной пока не выполнишь требования по пучению. А там такие "болота"))). В пределах 1/2 - 2/3 Н от промерзания. Получается основание гасит нагрузки и вертикальные и горизонтальные. Это все для поверхностных, незаглубленных фундаментов. Если исходить из того, что при сейсмике грунт "разжижается", то в районе верха свай будет слабина, ну и там будут знакопеременные горизонтальные нагрузки от тряски с перемещениями и прочими делами. Достаточно ли сечение сваи? Как определить нагрузки от колебания этой будки? Я думаю, что будка ходит вместе с основанием, а сваи это как лишние ноги - оторвет. Зависит конечно от перемещаемого массива. Тут базовых горизонтальных нагрузок нет и в помине. Можно конечно блох каких то поймать. Ну вот как их состряпать, сейсмические - вот вопрос? Сооружение легкое. А сваи, их сечение, получается поставлено в темную. Раньше диаметр сваи был от 400мм. В Сорочане так. В СП только длина. Можно сделать типа плита с ребрами по контуру вниз. Ребра посолиднее, а вот плита только как соединение для жесткости. В место плиты можно и ленту, для восприятия сдвиговых нагрузок. Все это по СП по сейсмике. А для установки этой будки сваи не нужны, даже близко. Можно обсчитать по полной программе все случаи жизни будки, но сваи вообще не нужны. Я думал ТС, чем черт не шутит, сделает расчет на сдвиг по сейсмике... Но нет не судьба. А сработает ли сварка (установка будки) на закладных деталях и правильно ли они сделаны? Если ТП по электрике и т.п., там все просто. На кабелях оставляют петли (слабину) - их тогда не оборвет. На ГРП наверное на трубы ставят подвижные компенсаторы. Конечно сейсмика все спишет если чего - это форс мажор))), если рядом никого не погибнет.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 05.10.2022 в 10:45. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как обосновать отсутствие ООС, для здания не подлежащего прохождению экспертизы? | Poll | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 19.03.2018 10:29 |
Определение размеров ступеней плитного фундамента на склоне | korovavpole | Основания и фундаменты | 7 | 18.11.2016 15:41 |
Помогите с проектированием плитного фундамента на плывуне | kr999 | Основания и фундаменты | 3 | 28.05.2016 13:41 |
Применение нового типа гидроизоляции для фундамента | CrowK | Основания и фундаменты | 5 | 10.07.2009 01:13 |
Толщина плитного фундамента при расчете в СКАД 11 | Жека СКДМ | SCAD | 10 | 05.05.2009 15:32 |