[Евгений, Екатеринбург]

Необходимо сделать расчет сварного соединения трубы с фланцем, раньше приходилось такие расчеты делать только по строительным нормам, теперь надо сделать расчет по машиностроительным (для Ростехнадзора). Появились вопросы:
1. По строительным нормам расчет сварных швов по сути выполняется по временному сопротивлению, а в справочнике конструктора нестандартного оборудования нашел формулу для расчета суть которой расчет от предела текучести. С чем может быть связана такая разница?
2. В том же справочнике вводится коэффициент для периодически нагруженных конструкций, который в моем случае получился менее 0,4 (для коэффициента асимметрии цикла -1). В СНиПе "Стальные конструкции" такого нет, расчет на выносливость предусмотрен только для конструкции в целом.
3. Кроме коэффициента проплавления предусмотрен еще коэффициент понижения допускаемых напряжений фи, равный 0,7-0,8, такого в СНиПе тоже нет.
В итоге получилось что сварной шов способен воспринимать нагрузку почти в 10 раз меньшую чем исходная труба. Как это воспринимать?
Проблема также в том, что в изделии чертежи которого мне дали как образец все выполнено так же как у меня (расчеты мне надо сделать самому) и данные изделия давно эксплуатируются и наверное тоже проходили экспертизу?
Заранее спасибо.

[Солидворкер]

Поскольку схемы нагружения пока нет (тонкий намек), общие комментарии.
Прежде всего, расчет лучше проводить не по нормам, а исходя из законов физики. Если железке суждено сломаться при определенной нагрузке, то она сломается, ей нельзя показать бумажку, в которой написано, что она ломаться не должна. Ну это так, лирическое отступление...
Для сварного шва
, где
-предел текучести
S -к-т запаса, зависящий от стали и условий нагружения, при условии
электрода> стали

Почему предел текучести, а не предел прочности?
Потому что детали машин могут нормально работать только в зоне действия закона Гука, если какая-то деталь в механизме начинает "ползти" под нагрузкой, работу механизма в целом гарантировать уже нельзя.

По коэффициентам. Опять же, не видя справочника, трудно сказать, что там за методика, но я не совсем понял, почему у тебя в "10 раз" получилось, 0,4*0,8 =0,3, т.е. только в 3 раза. А материал шва действительно менее прочен, чем материал свариваемых деталей, если не предпринимать специальных мер.

[кислый]

Сообщение от Солидворкер Для сварного шва , где -предел текучести S -к-т запаса, зависящий от стали и условий нагружения, при условии электрода> стали

ну откуда, откуда?.. по образованию машиностроитель, но вот это вижу впервые.

выкладываю странички из методички, по которой учатся студенты крупного машиностроительного вуза - вдруг пригодится. несколько необычно все, коэффициенты запаса учитываются своеобразно.

если не верите, смотрите библию прочнистов-машиностроителей: Биргер, Шорр, Иосилевич "Расчет на прочность деталей машин". Есть на этом сайте.

[кислый]

и правда, евгений, выложите свою расчетную схему и ссылку на методику, по которой считали вы.

разницу в 10 раз можно получить, если ваша конструкция должна работать на переменную нагрузку - потому что не работают сварные швы на переменную нагрузку

отчасти поэтому сварных самолетов вы нигде не найдете, они всегда клепаные или на резьбе. а вот ракеты с торпедами варят только в путь.

p. s. в сети бываю по вечерам, на посты отвечаю не сразу

[Солидворкер]

Сообщение от кислый ну откуда, откуда?.. по образованию машиностроитель, но вот это вижу впервые. выкладываю странички из методички, по которой учатся студенты крупного машиностроительного вуза - вдруг пригодится. несколько необычно все, коэффициенты запаса учитываются своеобразно. если не верите, смотрите библию прочнистов-машиностроителей: Биргер, Шорр, Иосилевич "Расчет на прочность деталей машин". Есть на этом сайте.

Что откуда? Что сигма допускаемое равно сигма, деленное на к-т запаса?
Из сопромата, это одно из его базовых положений.
Ознакомься со своей методичкой, в п. 2.4 приведена эта формула.

[кислый]

откуда здесь это? автор темы явно не нуждается в "базовых положениях"

п 2.4 показывает и более конкретные вещи:

1. для угловых швов не сигма, а тау.
2. не просто коэфф. запаса, а коэффициент, не меньший, скажем, 1.35
3. этот коэффициент применяют там, где сварного шва нет - на основном материале.
4. для шва доп. напряжения пересчитывают еще раз, еще больше ужесточая исходный коэфф. запаса.

не одно и то же, согласитесь

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Солидворкер Поскольку схемы нагружения пока нет (тонкий намек), общие комментарии. Прежде всего, расчет лучше проводить не по нормам, а исходя из законов физики. Если железке суждено сломаться при определенной нагрузке, то она сломается, ей нельзя показать бумажку, в которой написано, что она ломаться не должна. Ну это так, лирическое отступление... Для сварного шва , где -предел текучести S -к-т запаса, зависящий от стали и условий нагружения, при условии электрода> стали ... но я не совсем понял, почему у тебя в "10 раз" получилось, 0,4*0,8 =0,3, т.е. только в 3 раза. А материал шва действительно менее прочен, чем материал свариваемых деталей, если не предпринимать специальных мер.

Методика именно такая, но в СНиПе "Стальные конструкции" расчет ведется по подобной формуле, только от временного сопротивления, сигма или тау вопрос не в этом, понятно что по тау, главное от какого сопротивления производить расчет.
По коэффициентам 0,4 на динамику, 0,8 на проплавление, 0,7 коэффициент понижения, 1/1,5 учет коэффициента запаса, 0,58 переход от сигма к тау итого и получается в 10 раз.
Схема простейшая - круглая труба 219х8 приваривается встык к фланцу (в проточку)
Относительно того что сварные швы на динамику не работают - сам башенный кран весь сварен, так что работают, но я хочу разобраться как.

[Солидворкер]

Сообщение от кислый откуда здесь это? автор темы явно не нуждается в "базовых положениях" п 2.4 показывает и более конкретные вещи: 1. для угловых швов не сигма, а тау. 2. не просто коэфф. запаса, а коэффициент, не меньший, скажем, 1.35 3. этот коэффициент применяют там, где сварного шва нет - на основном материале. 4. для шва доп. напряжения пересчитывают еще раз, еще больше ужесточая исходный коэфф. запаса. не одно и то же, согласитесь

1. Про угловой шов не было ни слова
2. Численное значение S я не приводил
3. Естественно
4.Согласен


Евгений, Екатеринбург, фланец на кручение работает?

[Евгений, Екатеринбург]

Солидворкер, На кручение не работает, только растяжение-сжатие, хотя сжатие я думаю через торец передается.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Необходимо сделать расчет сварного соединения трубы с фланцем, .

А что за конструкция?

Сообщение от Евгений, Екатеринбург 1. По строительным нормам расчет сварных швов по сути выполняется по временному сопротивлению, а в справочнике конструктора нестандартного оборудования нашел формулу для расчета суть которой расчет от предела текучести. С чем может быть связана такая разница? .

Идеология разная. Расчет по строительным нормам как правило проводят на однократное статическое нагружение. В машиностроении актуальны нагружения циклические и все расчеты пляшут от этого. В СНиП все это отражено очень приближенно и схематично, вопрос этот в основном относят на счет конструктива, вообще стараются избегать сварки для циклически нагруженных конструкций. Формул и методик для расчета - тьма. Все пляшут от коэффициента концентрации напряжений (В СНиП концентрация учитывается за счет групп конструкций, неявно). В некоторых методиках дополнительно учитывают концентрацию от включаемых в модель дефектов.
Прикладываю в pdf фрагмент из первого тома "Справочника" Кузнецова.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург В итоге получилось что сварной шов способен воспринимать нагрузку почти в 10 раз меньшую чем исходная труба. Как это воспринимать? .

Логично.

[Vlaword]

Есть книга:
Биргер Иосилевич "Резьбовые и фланцевые соединения" (367 с).djvu
Может, ее стоит посмотреть? (Ссылки на сайт у меня нет, но я эту книгу точно из интернета скачал.)

[МВ]

http://dwg.ru/dnl/2252

[Евгений, Екатеринбург]

The_Mercy_Seat, конструкция - крепление башенного крана к зданию при помощи трех тяг. Т.е. крепление машиностроительного изделия к строительному.

Спасибо всем! Видимо однозначного ответа на этот вопрос быть не может. Дело еще и в том что доля периодической нагрузки с максимальной амплитудой очень мала, видимо поэтому в предоставленном мне образце все проходило - основной расчет делался с учетом того, что нагрузка с максимальной амплитудой весьма редкая и расчет можно вести от временного сопротивления.

[Skleros]

кислый

и правда, евгений, выложите свою расчетную схему и ссылку на методику, по которой считали вы. разницу в 10 раз можно получить, если ваша конструкция должна работать на переменную нагрузку - потому что не работают сварные швы на переменную нагрузку отчасти поэтому сварных самолетов вы нигде не найдете, они всегда клепаные или на резьбе. а вот ракеты с торпедами варят только в путь. p. s. в сети бываю по вечерам, на посты отвечаю не сразу

Насколько мне известно в современных истребителях сварные титановые рамы.