Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Модели прочности бетона в ANSYS 2019 R3

Модели прочности бетона в ANSYS 2019 R3

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2019, 13:46 1 |
Модели прочности бетона в ANSYS 2019 R3
S_Gagarin
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 89

В поисках наиболее адекватной модели прочности бетона.

Были рассмотрены 6 моделей прочности бетона В20:

1. Линейные характеристики бетона В20,

2. Модель прочности Друкера-Прагера,

3. Модель прочности Друкера-Прагера с учётом разупрочнения (softening),

4. Модель прочности Menetrey-Willam,

5. Модель прочности Menetrey-Willam с учётом разупрочнения (softening),

6. Модель прочности Друкер-Прагер Strength Piecewise (там бетон по умолчанию вшит около В30).

Для экономии времени применены две плоскости симметрии, то есть рассчитывалась четверть призмы 100х100х400мм (это размеры призмы согласно ГОСТ 10180-2012 "Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам".

Давления на торцевые стальные площадки толщиной 50мм от 14.95МПа до 14.99МПа. Исключение - для модели прочности Menetrey-Willam с учётом разупрочнения (softening) давление 13.4МПа, больше не сходилась задача, то есть только линейная стадия.

Итог - модель прочности Друкера-Прагера с учётом разупрочнения (softening) даёт наибольшие относительные деформации 0.00264, что ближе всего к предельным 0.0035, согласно СП.

Ваши мысли, отзывы???

Остается конечно еще на растяжение проверить.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: все модели.jpg
Просмотров: 135
Размер:	106.2 Кб
ID:	220828  Нажмите на изображение для увеличения
Название: lin sym.jpg
Просмотров: 166
Размер:	141.5 Кб
ID:	220829  Нажмите на изображение для увеличения
Название: lin press.jpg
Просмотров: 92
Размер:	144.4 Кб
ID:	220830  Нажмите на изображение для увеличения
Название: lin mesh.jpg
Просмотров: 110
Размер:	192.1 Кб
ID:	220831  

Просмотров: 8074
 
Непрочитано 10.12.2019, 17:24
#41
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
Ал-Й! что посоветуете? готовы посчитать тоже?
Балку Торонто? Готов, я даже уверен, что выиграю в точности результата )
Мы ее как только не считали уже - во всем известном ПО (с переменным успехом).
p.s. в Лире вот только не считали, это да, промах
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2019, 18:16
#42
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,007


S_Gagarin
А файл самой задачи в ЛИРЕ можете выложить?
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2019, 18:39
1 | #43
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
S_Gagarin
А файл самой задачи в ЛИРЕ можете выложить?
https://drive.google.com/open?id=1sM...IdjzZiKb5Ng7Vd
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2019, 18:47
#44
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 1,208


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Можно было упаковать в .zip. Размер бы был в 10 раз меньше

----- добавлено через ~10 мин. -----
Вообще лировская задача размерностью 1,7млн элементов на объемниках да с нелинейностью это сумасшествие . Интересно на каком кластере считать эту задачу, чтоб не ждать полторы недели?
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2019, 19:13
#45
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Можно было упаковать в .zip. Размер бы был в 10 раз меньше

----- добавлено через ~10 мин. -----
Вообще лировская задача размерностью 1,7млн элементов на объемниках да с нелинейностью это сумасшествие . Интересно на каком кластере считать эту задачу, чтоб не ждать полторы недели?
Я на суб. и вс. оставлял, у меня 336 гига флопс процессор.

ПС: знаешь кого-нибудь, кто мог бы собрать расчетный домашний кластер?
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2019, 20:55
#46
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,124


тест торонто- слишком много буков читать. и времени решать.
лучше для начала задачки попроще.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2019, 22:48
#47
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Можем геометрию передать и параметры материалов )

----- добавлено через ~3 мин. -----
Но можно и попроще.. впрочем, балки на поперечную силу весьма интересны, особенно без поперечного армирования, это тесты попроще, чем такие как, скажем, этот - https://peer.berkeley.edu/news-and-e...iction-contest
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2019, 11:00
#48
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,124


ал-й. выложите краткое описание решенной задачи, графики с расчетами (какие программы?) и с экспериментами.
я применял 65, но несколько лет не занимался бетоном и
не берусь тестировать сам новые модели. попросил бы Mrwhite найти время и поделиться опытом.

+ думаю, интересно всем знать насколько ошибается лира.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2019, 13:02
#49
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 89


Всем привет. Собственно, почему я обратился к ANSYS

Лира очень сильно ошибается в нелинейных расчетах. Погрешность увеличивается с увеличением разрушенных элементов, которые по-факту продолжают участвовать в равновесии поперечных сечений.

Начните с простой шарнирно-опертой балки из плоской оболочки.

Задайте вертикальную оболочку с КЭ244, задайте арматурные стержни КЭ210. Площадь армирования определите по результатам подбора арматуры из статического расчета стержневого аналога балки.

Выделите КЭ в пролете балки, найдите величины горизонтальных проекций сил в арматуре и КЭах оболочек через Nx, просуммируйте эти усилия со своими знаками на ось Х. Вы увидете, что равновесие будет соблюдаться только в случае учета разрушенных элементов.

Собственно, на долю разрушенных элементов приходится до 60% внутренних усилий. И чем ближе к предельнойрасчетной нагрузке по Mult, тем больше будет разрушенных элементов
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2019, 17:19
1 | 1 #50
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,124


обнаружил сборник верифкационных задач.
может выберем оттуда?
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2019, 17:47
#51
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
обнаружил сборник верифкационных задач.
может выберем оттуда?
Это очень хороший документ. Благодарю.

Считаю имеет смысл сначала разобраться с нелинейным поведением бетона на примитивных формах типа призм, потом браться за армированные балки и прочее.

От туда надо инфу по элементам и теориям прочности посмотреть
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2019, 21:33
#52
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,124


выберите призму оттуда.
я готов пооучаствовать позже. до конца года очень занят.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2019, 14:46
1 | #53
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,124


вот добавлю из той же серии
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2019, 15:13
#54
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Всем привет. Собственно, почему я обратился к ANSYS

Лира очень сильно ошибается в нелинейных расчетах. Погрешность увеличивается с увеличением разрушенных элементов, которые по-факту продолжают участвовать в равновесии поперечных сечений.

Начните с простой шарнирно-опертой балки из плоской оболочки.

Задайте вертикальную оболочку с КЭ244, задайте арматурные стержни КЭ210. Площадь армирования определите по результатам подбора арматуры из статического расчета стержневого аналога балки.

Выделите КЭ в пролете балки, найдите величины горизонтальных проекций сил в арматуре и КЭах оболочек через Nx, просуммируйте эти усилия со своими знаками на ось Х. Вы увидете, что равновесие будет соблюдаться только в случае учета разрушенных элементов.

Собственно, на долю разрушенных элементов приходится до 60% внутренних усилий. И чем ближе к предельнойрасчетной нагрузке по Mult, тем больше будет разрушенных элементов
На самом деле нужно просто использовать итерационное уточнение решения. Если балка приблизится к разрушению - нелинейный процесс просто не будет сходится.

Кстати, я давно подозреваю, что ансис вообще не правильно нелинейный бетон считает. Нужно использовать нелинейно ортотропную (анизотропную) модель, которая учитывает возможность разрушения бетона в одном направлении и работу - в другом (см. вложение, на примере обычной балки показан разрушающийся элемент в середине - в зоне между трещинами; этот элемент не воспринимает горизонтальные напряжения (сигмах=0), но передает вертикальные напряжения с арматуры к верхней сжатой зоне - сигмаy).
Вложения
Тип файла: pdf Схема ортотропного разрушения балки.pdf (12.1 Кб, 59 просмотров)
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2019, 18:57
| 2 #55
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,124


в ансис именно анизотропная модель разрушения.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2020, 23:15
#56
S_Gagarin


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
в ансис именно анизотропная модель разрушения.

Вроде как да - Друкер-Прагер и ему подобные позволяют создавать площадки текучести и перераспределять усилия.

По SOLID65 - просмотрел видео CADFEM-CIS (
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=Vb-xVXdY3Go&t=282s ) .

Сегодня модель создал по видео-примеру, но просчитать не смог. В частности новый Ансис не подсвечивает и не знает команды PLCRACK, возможно, он и 65 солида не знает. Расчёт выбрасывает ошибку.

Прогнозы и выводы не утешительные - в видео-примере я нашёл нелинейный график деформирования бетона только для сжатой области!!!

Для растянутой области имеется лишь начальный модуль деформации и прочность на растяжение. Значит - снова полностью линейная работа в зоне растяжения!!! А это существенно!!!

Смотрел другой пример с Друкером-Прагером (
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=3xGaK6O0AHU ) - там насколько я понял в программном языке APDL реализована теория Друкер-Прагер с учётом разупрочнения (softening), то есть то, что в 2019 R3 версии я делал через интерфейс программы в Workbench. Имеем на выходе - снова линейную работу бетона в зоне растяжения.

Задачу еще планирую решить, тогда уже точно видно будет, но по характеристикам я так и не увидел где нелинейный график для растянутой зоны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: скрин из задачи.jpg
Просмотров: 49
Размер:	152.2 Кб
ID:	221736  
S_Gagarin вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 09:32
#57
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,353


Цитата:
Сообщение от S_Gagarin Посмотреть сообщение
Исключение - для модели прочности Menetrey-Willam с учётом разупрочнения (softening) давление 13.4МПа, больше не сходилась задача, то есть только линейная стадия.
Почитайте про решатели Ansys и все сойдется.
miko2009 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Модели прочности бетона в ANSYS 2019 R3

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение прочности бетона неразрушающими методами силами подрядной организации Fjodorov-AA Железобетонные конструкции 4 15.01.2016 13:07
Неправильная формула в СП 13-102-2003 Определение прочности бетона ДмитСергеич Конструкции зданий и сооружений 16 14.11.2014 23:39
Изменение влажности бетона в процессе набора им прочности Picnic Технология и организация строительства 6 20.01.2014 10:27
Экспорт модели в Ansys из Autocad S_M ANSYS 22 25.01.2013 19:57
Формула прочности бетона на растяжение Ал-й Железобетонные конструкции 5 07.07.2011 12:45