Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт анкерных болтов на моменты в двух плоскостях.

Расчёт анкерных болтов на моменты в двух плоскостях.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.02.2012, 03:59
Расчёт анкерных болтов на моменты в двух плоскостях.
3MEi86
 
52 ЦПИ
 
Хабаровск
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 1,020

Доброго времени суток уважаемые форумчане ! При проектировании болтов с моментом в одной плоскости расчётное усилие на один болт будет равно F= (M-N*a)/y, где a- расстояние от ц.т. сжатой зоны эпюры распределения напряжений, y - расстояние от растянутого болта до противоположного края пластины. С этим всё понятно. А как быть если у меня момент действует в двух плоскостях ? Предположим, что размеры пластины и расстояния между болтами в двух взаимно перпендик-х направлениях одинаковы, тогда нагрузка на болт будет равна F= (M1+M2-N*a)/y ? А если расстояния между болтами, а так же размеры плиты не равны в двух взаимно перпендикулярных направлениях, как тогда быть ? Ещё такой вопрос: в пособии по проектированию анкерных болтов расчёт ведётся с учётом сжатой зоны бетона - X. Данный расчет соответствует расчёту прямоуголного изгибаемого элемента с арматурой (в виде болтов) расположенной в растянутой зоне, и даёт, соответственно, меньшие результаты усилий в болтах. Если вести расчёт на 2-а момента (взаимно перпендикулярных), то надо считать сечение подколонника как элемента, работающего на косой изгиб ? Как быть в этом случае ? Всех заранее благодарю за ответ !
__________________
Век живи-век учись.
Просмотров: 15309
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2012, 14:50
#21
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,020


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Ну а нужен ли расчет такой сложности ради экономии 5 кг на болтах?
Вот и я о том же. Может ну его, этот СП. Считать по старинке. Просто составлять уравнение равновесия усилий относительно ц.т. сжатой зоны бетона в одном и в другом направлении и потом складывать их. А экономии на болтах (в сравнении с десятками и сотнями тонн каркаса) многого не добъёшься. Максимум перерасход будет 1-2 %, а то и меньше. Зато спать будешь спокойно !. Может, кто-то думает иначе ? Поправьте тогда.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2012, 18:36
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,953


Цитата:
Считать по старинке
- а "старинка" в запас надежности? Только объективно обосновано, "всегда так делали" - не ответ.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.04.2014, 15:07
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


3MEi86, а откуда вы взяли сии интересные формулы из первого поста темы ?
Посмотрел Пособие по анкерным болтам, там, мягко говоря, всё немного иначе...

И к чему вы все в итоге пришли ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 15:31
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,953


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Пособие по анкерным болтам
- это нормы, а по нормам проектируют не все. По учебникам, по справочникам, сериям и др.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.04.2014, 15:35
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а по нормам проектируют не все
Это как понимать ? о__О"

eilukha, вы что-нибудь можете сказать по теме кроме критики собравшихся ?
Например: "Я, eilukha , делаю так то..." мне бы очень таки помогло...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 15:42
1 | #26
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,953


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
сказать по теме
- в Пособии нет случая с двумя моментами, но есть ясная расчётная предпосылка - ЖБ сечение с арматурой в виде анкерных болтов. В этом направлении и надо рыть. Как проверить прочность ЖБ сечения при косом внецентренном сжатии это уже отдельная тема достаточно освещённая на данном форуме.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
критики собравшихся ?
- не их, но их подхода.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Например: "Я, eilukha , делаю так то
- суммирую усилия в АБ от каждого усилия в отдельности. Но это только если высота сжатой зоны бетона мала (0,1-0,2)*H0. Либо привожу сечение и моменты к плоскому случаю с ошибкой заведомо в запас надёжности.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.04.2014, 19:30
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
в Пособии нет случая с двумя моментами
Однако пособие позволяет посчитать случай с одним моментом и получить усилие в фундаментом болте от одного момента.
Ничто не мешает посчитать так же усилие от второго момента в отдельности и потом сложить усилия.
Что скажете ?

Мне кажется это более правильным, чем придумывать расчётные схемы заранее не обладая лабораторией и сотнями выдавленных болтов, как авторы пособия...
Если бы они хотели предусмотреть 3Д версию расчёта по пособию, они бы это сделали. Тем не менее нужда в таком случае была уже тогда, а расчёт они не внесли.
Логично предположить, что подразумевался тот расчёт 2 раза от 2 моментов.
Версию с ж.б. сечением считаю надуманной.

Ладно, у меня ещё вопрос по самому расчёта из Пособия.
Там на картинке

Непонятно что такое N.
И вообще как считать. И картинка отсканирована в электронных нормах крайне криво, ничего не прочитать.

В итоге современных расчётов МКЭ обычно получается Mz, My, Nx, Qz (ну, допустим, поперечной силы нет).
Цитата:
3.14. Для баз стальных колонн сплошного типа (рис. 8) величину расчетной нагрузки, приходящейся на один растянутый болт, следует определять по формуле
Р = (Rв bs x N) / n (5)
где N - продольная сила в колонне; Rв - расчетное сопротивление бетона фундамента осевому сжатию, принимается в зависимости от класса бетона по табл. 7; n - количество растянутых болтов, расположенных с одной стороны базы колонны; bs - ширина опорной плиты базы колонны; x - высота сжатой зоны бетона под опорной плитой базы колонны, определяется по формуле...
(6)
где la - расстояние от равнодействующей усилий в растянутых болтах до противоположной грани плиты; С  расстояние от оси колонны до оси болта; е0 - эксцентриситет приложения нагрузки.
Для расчёта же нужны следующие исходные данные:
N - непонятно что такое и как его определять
е0 - эксцентриситет приложения нагрузки

Как из любого M и Nx получить исходные данные для расчёта, в частности N и е0 ?
Что такое N и е0 в пособии ? Это усилие или это нагрузка на консоль колонны ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 18.04.2014 в 19:42.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2014, 19:57
1 | #28
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ничто не мешает посчитать так же усилие от второго момента в отдельности и потом сложить усилия.
Что скажете ?
Можно и так.
 
 
Непрочитано 18.04.2014, 22:08
1 | #29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,953


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
посчитать так же усилие от второго момента в отдельности и потом сложить усилия
- с моментами понятно, а продольная сила при таких манипуляциях дважды учитывается? Если она сжимающая, то ошибка может быть не в запас надёжности.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Что скажете ?
- сказал постом выше.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Версию с ж.б. сечением считаю надуманной
- надеюсь мнОю, а не разрабами Пособия. Все формулы тоже случайно совпали один в один в ЖБ-ными. Тогда это похоже на теорию Дарвина. Ещё случайность в пояснении к формуле Г.5, СП 43.13330.2011:
Цитата:
х - высота сжатой зоны бетона под опорной плитой башмака, определяемая по СП 63.13330 как для внецентренно сжатых элементов;
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2014, 08:07
1 | #30
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,020


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Можно и так.
Можно ли ? Почему же внецентренно сжатые жб элементы не так просто рассчитывают ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2014, 10:27
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


Хватит говорить загадками.
Объясните, пожалуйста, про N и e0 из пособия.
Как их получить из обычных мкэ усилий ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2014, 11:42
1 | #32
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,020


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как их получить из обычных мкэ усилий ?
Что значит как ? Получили у стержневом кэ сочетание М и N вот их и берете. А e0 не что иное как отношение М/N. Эксцентриситет ёшкин его кот.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2014, 13:35
#33
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
вот их и берете
Как брать ?
То есть после МКЭ есть внутренние усилия М' и N'.
Далее выбираем неким мистическим образом эксцентриситет приложения нагрузки e0 = 0,5 м (принимается ?любая? цифра) ?
Далее N' и М' приводим к N из пособия следующим образом N=M/e0+N' ?

Обращаю ваше внимание, что весьма вероятно, что в пособии рассматриваются не внутренние усилия, а нагрузка на консоль колонны без учёта веса колонны и центральных усилий в базе по оси колонны ! ???
Во всяком случае так можно прочитать термины из пособия.
Цитата:
N - продольная сила в колонне
е0 - эксцентриситет приложения нагрузки
И тогда способ выше неправилен.
И правильно будет приводить к N из пособия только внутренние усилия М из МКЭ с любым e0 ? N=M/e0 ? Тогда N может быть любым ?
Что делать ?
Что такое эксцентриситет ? Как его принимать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2014, 13:36
1 | #34
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Можно ли ? Почему же внецентренно сжатые жб элементы не так просто рассчитывают ?
Потому, что болты баз колонн предварительно напрягают завинчиванием гаек и момент инерции/соспротивления базы колонны при рабочей нагрузке, в таком случае, можно принять неизменным. Совсем другое дело, если базу просто поставили на фундамент и плита работает с отрывом от подбетонки. Такой случай менее предпочтителен(и более сложен в расчете) по сравнению со случаем предварительно напряженных болтов. Полную аналогию с расчетом ЖБ сечения считаю неуместной ввиду крайне неравномерного распределения напряжений под сжатой частью опорной плиты.
 
 
Непрочитано 19.04.2014, 20:59
#35
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,953


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Почему же внецентренно сжатые жб элементы не так просто рассчитывают ?
- т. к. лень рассчитывать "не так просто", это неверный путь, погрешность которого Вы оцениваете сами.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 19.04.2014, 22:03
#36
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Поверьте, что такой ответ, как "всегда так делали" - ответ не требующий никаких доказательств (объяснений и, тем более, уговоров) - это можно воспринимать как аксиому.
Я всегда буду возражать тем, кто этому противостоит.

Хорошо, что увидел этот вопрос - будем разбираться (приходить к взаимопониманию).

----- добавлено через ~36 мин. -----
К #31 для Tyhiq
Никому и никогда (даже при употреблении слова "пожалуйста") никто не обязан давать никаких пояснений о том, как думает человек. Мы все (и Вы - тоже), можем только услышать, принять (или не принять), сделать выводы полезные (или не сделать никаких). Это всё, что Вы можете. (И Мы тоже).

Возражать eilukha, не имея четкой платформы и осознания (понимания) смысла возобновления дискуссий по давно разрешённым вопросам (аж в 2012 году) - смысла нет.

Да... Я тоже проектирую не только по СНиПам.

Последний раз редактировалось VVN59, 19.04.2014 в 22:45.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 08:25
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


Народ. Я так понимаю, что все умные и знают метод по Пособию. Ну так помогите мне, жалко что ли ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 21.04.2014 в 09:12.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 10:46
2 | #38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,275


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...Что такое эксцентриситет ? Как его принимать ?
Не вникая в Пособие: е не нужно принимать, его надо вычислить путем М/N, где M и N - усислия в базе из статрасчета. Типа имеем только N, но приложенный с е. Что эквивалентно исходным центральному N плюс М.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 11:24
#39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,421


Ильнур, большое спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчёт анкерных болтов на моменты в двух плоскостях.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет на прочность элементов, изгибаемых в двух главных плоскостях. adrogan Конструкции зданий и сооружений 7 05.06.2011 00:06
Изменение N по высоте колонны, раскрепленной в двух плоскостях связями. VAV Расчетные программы 5 13.10.2010 11:55
Расчёт стальных колонн при двух 10тн кранах в пролёте промздания Fas Металлические конструкции 7 22.05.2009 15:45
Поворот в двух плоскостях для 3d объекта MegaPascal AutoCAD 7 30.01.2009 15:06