[topstas]

Уважаемые коллеги интересует вопрос небольшой появился завод который производит сваи из керамзитобетона так же по их словам по нашим нормам не запрещени и ростверки и ленточные фундаменты делать из керамзитоетона! Правы ли они?

[Novitskiy]

А прочность?!
Ж/б сваи из керамзотобетона?! а при забивке их не сильно быстро размочаливает?

А вообще в норматике еще не встречал запрета на выполнение конструкций фундаментов из легких бетонов, но вот морозостойкость материала остается под вопросом. Сваи и ростверки все таки могут поддаваться постоянному замачиванию.

[topstas]

Сообщение от Novitskiy А прочность?! Ж/б сваи из керамзотобетона?! а при забивке их не сильно быстро размочаливает? А вообще в норматике еще не встречал запрета на выполнение конструкций фундаментов из легких бетонов, но вот морозостойкость материала остается под вопросом. Сваи и ростверки все таки могут поддаваться постоянному замачиванию.

водопоглощение обещают W6

[ВсеволодНиколаевичКокурин]

У нас тоже заказчик хочет сваи из керамзитобетона для двадцатиэтажного дома, я архитектор, а наши конструкторы в шоке

[РастОК]

Сомневаюсь, что свая из керамзито-бетона будет нести положенную нагрузку при нормативных расстояниях между сваями. Если будет, почему нет? Вся загвоздка, подозреваю, в производстве таких свай. Т.к. сваи будут буро-набивные их нужно будет делать из бетона определённой подвижности. При бОльшей подвижности бетона керамзит думаю будет всплывать и будет невозможно провибрировать такой бетон.

[Meknotek]

Сообщение от ВсеволодНиколаевичКокурин У нас тоже заказчик хочет сваи из керамзитобетона для двадцатиэтажного дома, я архитектор, а наши конструкторы в шоке

СНиП 2.02.03-85, п.2.6. Первое предложение закрывает все вопросы.

[mainevent100]

Сообщение от Meknotek СНиП 2.02.03-85, п.2.6. Первое предложение закрывает все вопросы.

тяжелый бетон - от 1800 кг/м3 вроде. Керамзитобетон можно изготовить такой плотности, тогда п.2.6 будет выполнен.
ВСН 28-65 "Указания по применению керамзитобетона в автодорожных мостах"

Конструктивный керамзитобетон применяется в автодорожном строительстве для водопропускных труб, опор и пролетных строений мостов с обычной и предварительно напряженной арматурой

Так что, получается, из него даже мосты можно делать.... ))

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 тяжелый бетон - от 1800 кг/м3 вроде. Керамзитобетон можно изготовить такой плотности, тогда п.2.6 будет выполнен. ВСН 28-65 "Указания по применению керамзитобетона в автодорожных мостах" Так что, получается, из него даже мосты можно делать.... ))

http://docs.cntd.ru/document/1200101541
Тяжелый бетон D2000-D2500
И что-то там ни слова про керамзит - заполнители четко указаны (3.5.2)

вдогонку:
БЕТОНЫ ЛЕГКИЕ. Технические условия. ГОСТ 25820-83

1.2. В зависимости от применяемого крупного пористого заполнителя устанавливают следующие виды легких бетонов: керамзитобетон (бетон на керамзитовом гравии);

[GGCAT]

Offtop: Ребята, не ссорьтесь. Давайте строить из картона, так вообще дешевле. А мозги включать не будем. Главное, чтобы еще хоть лет 25 отстояло, а дальше ведь хоть трава не расти. Да и в любом случае что ни случись отвечать будет Вася-конструктор за всю фигню.

[Ralk]

Сообщение от topstas появился завод который производит сваи из керамзитобетона

ГОСТ вроде бы пока не появился. В СНиП и СП, насколько помню, прямое указание на тяжелый ЖБ в сваях. А вообще, керамзитобетон нормально должен в сваях работать. Ктото использовал - отзывы положительные.

Сообщение от Novitskiy а при забивке их не сильно быстро размочаливает?

У высокопрочного керамзитобетона ударная вязкость выше чем у тяжелого ЖБ. Те, кто забивал, говорят что меньше крошатся.

[Бахил]

А то что у керамзита модуль деформации ниже - это ничего?

Сообщение от Ralk У высокопрочного керамзитобетона

Не, ну если прочность керамзита сопоставима хотя бы с доломитом...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: надо на силикатном гравии попробовать...

[Meknotek]

Сообщение от Бахил А то что у керамзита модуль деформации ниже - это ничего?

Offtop: Это уже мелочи на фоне обсуждения конструкций, которые прямо противоречат действующим нормативам

[Ralk]

Сообщение от Бахил А то что у керамзита модуль деформации ниже - это ничего? Не, ну если прочность керамзита сопоставима хотя бы с доломитом...

Модуль да, ниже.
Но это совсем не мешало довольно широко использовать конструкционный керамзитобетон например в перекрытиях еще в советское время. Исследований с тех времен осталось много - есть возможность ознакомиться.

Сообщение от Meknotek Это уже мелочи на фоне обсуждения конструкций, которые прямо противоречат действующим нормативам

Надо в причинах противоречий разобраться. В нормах достаточно и глупостей встречается.

[Meknotek]

Сообщение от Ralk Надо в причинах противоречий разобраться. В нормах достаточно и глупостей встречается.

Я не вижу никаких противоречий. В СНиПе четко указано, из чего делать сваи. В ГОСТе четко указано, что относится к бетонам тяжелым. Никаких неточностей вообще не вижу. А глупость - совать всякие легкие бетоны в основание таких зданий (20 этажей). По крайней мере, это явно противоречит нормам. Экспертизу вы ни с керамзитобетонными, ни с пенобетонными, ни с картонными сваями не пройдете. А значит и в рабочке не имеете права применять.

[Ralk]

Сообщение от Meknotek Я не вижу никаких противоречий. В СНиПе четко указано, из чего делать сваи. В ГОСТе четко указано, что относится к бетонам тяжелым. Никаких неточностей вообще не вижу. А глупость - совать всякие легкие бетоны в основание таких зданий (20 этажей).

Формально все верно. Но насчет "всяких легких бетонов" тоже не стоит горячиться. Легких бетонов полно разных.
Пару лет назад НИИКерамзит Самарский грозился ГОСТ выпустить на сваи, но насколько они в этом деле продвинулись я не в курсе. Заводам, видимо, хватает рынка малоэтажки и ограждающих конструкций, так что возможно и не скоро увидим в нормах.

[Meknotek]

Сообщение от Ralk Формально все верно. Но насчет "всяких легких бетонов" тоже не стоит горячиться. Легких бетонов полно разных. Пару лет назад НИИКерамзит Самарский грозился ГОСТ выпустить на сваи, но насколько они в этом деле продвинулись я не в курсе. Заводам, видимо, хватает рынка малоэтажки и ограждающих конструкций, так что возможно и не скоро увидим в нормах.

Горячиться в любом случае не стоит - "ГОСТ на сваи от НИИКерамзит" не может отменить или расширить требования СНиП/СП вообще никак.

[bratchikov]

Дуракам закон (ГОСТ,СНиП) не писан.
Ликбез - марку прочности бетона определяет марка прочности его наполнителя. Керамзитобетон с маркой выше М1800 в природе не существует, вот и делайте выводы, что за сваи вам предлагают. Странно, что ваши конструктора только сильно удивились - другие так прото послали бы по азимуту, причем открытым текстом.

[Ralk]

Сообщение от bratchikov Дуракам закон (ГОСТ,СНиП) не писан. Керамзитобетон с маркой выше М1800 в природе не существует

Вы уверены? Как минимум в СНиП 2.03.01-84* п. 2.3: легкие бетоны D2000 - В20; В25; В30; В35; В40
P.S. я правильно понимаю, что под М1800 вы имели в виду D1800?

[bratchikov]

Сообщение от Ralk Вы уверены? Как минимум в СНиП 2.03.01-84* п. 2.3: легкие бетоны D2000 - В20; В25; В30; В35; В40 P.S. я правильно понимаю, что под М1800 вы имели в виду D1800?

Да, ошибся! извиняюсь, думал про прочность, а написал про плотность - исправлюсь.
Промышленный керамзитобетон имеет максимальную марку прочности - М250 (D1600 или В20), всё остальное это НИИшные хотелки, как и те области применения о которых они любят говорить.

[Ralk]

Offtop:

Сообщение от bratchikov Промышленный керамзитобетон имеет максимальную марку прочности - М250 (D1600 или В20), всё остальное это НИИшные хотелки.

Это откуда такая инфа?
В "Руководстве по подбору составов конструктивных легких бетонов" еще 1975 года марка бетона от М150 до М500. А уж в наше время разной химии еще больше. За бугром очень активно используют пористые заполнители если "логистика шепчет".