| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нормально ли то что фундамент будет с вертикальными трещинами?

Нормально ли то что фундамент будет с вертикальными трещинами?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2016, 12:46 1 | #1
Нормально ли то что фундамент будет с вертикальными трещинами?
Омская птица
 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833

Стояло 12 колонн, захотели снести 8 (на 1м эт. здание 2 этажа). Нагрузка на колонну была 28 тонн, после демонтажа макс. на колонну 77 тонн.
Колонны выдерживают а на фундамент вырастает момент приблизительно в 9 раз.
Сроки строительства сжатые, бетоном пользоватся запрещено.
Приблизительный разрез фундамента на фото 1, это в общем кольцо и армирования верхнего в нем нет, нижнее не обнаружили считаем что нет.
Думаю сверху положить "какой-то металл" (его еще как-то надо заторкретировать и покрасить нормально, но в данном случае это быстрее чем ждать 14 суток монолит) на существующий фундамент.
Думаю что сущ. фундамент все равно будет трескаться от момента, нормально ли то что фундамент будет потресканным?
Колонны стоят в середине здания, промерзания грунта не будет.
Горизонтальные нагрузки только от ветра и они малы.
Считаем что при целой подошве прочность грунта удовлетворяет условиям прочности грунта по деформациям.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 218
Размер:	36.0 Кб
ID:	176295  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 144
Размер:	41.6 Кб
ID:	176296  


Последний раз редактировалось Омская птица, 17.09.2016 в 12:54.
Просмотров: 3581
 
Непрочитано 17.09.2016, 14:19
2 | 4 #2
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 10:33.
TK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2016, 15:15
1 | #3
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Новые колонны некуда ставить.
Новый фундамент из стали под новые колонны не хочется...
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2016, 18:37
1 | 1 #4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


На форуме сегодня было скучновато. Благодаря вам мой день сделан. Спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2016, 20:07
#5
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Ну поржали и хватит.
А мне реально такую задачу поставили...
Завтра схему выложу к которой пришел.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2016, 20:12
| 1 #6
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Омская птица, больше информации, пока это БСК с жертвами
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2016, 22:28
#7
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Это было лестницой круговой. К 4м колоннам который остаются примыкают шарнирно балки перекрытия, остальные тоже несли нагрузку от перекрытия но несущие балки не опирались, было это диафрагмой жесткости.
Диаметр 5,7 метров.

Перекрытие монолит по двутаврам.

Еще сделал обвязку из швеллера по периметру ЖБ фундамента (снаружи и внутри кольца), что бы не разъехался потрескавшийся фундамент.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 125
Размер:	35.4 Кб
ID:	176304  
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2016, 23:03
#8
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


1. Провести расчёт для случая, когда из 12 колонн стоит 11.
2. Если норм, последовательно сносить по одной колонне и заменять её на то, что вам нужно.

Offtop: И вообще, таки это-жешь р-р-р'Эконструкция, требуйте надбавку.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 02:30
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


1) Кстати, тут ведь ещё, возможно, потребуется учитывать историю загружений. Зачем, почему и как не знаю. Догадки.
2) Неправильно прочитал тему. Показалось, что вместо 12 колонн будет 4. Всё равно БСК. А не. Правильно.
3) Фундаменты должны соответствовать нормам. То есть 0,2-0,3 мм, вроде бы, если не ошибаюсь по СП (давно не смотрел).
4) Разумеется фундаменты должны быть усилены.
5) Оптимальное и дешёвое решение - оставить старые колонны. Остальное в десятки раз дороже.
6) Даже не знаю, что вам посоветовать. С виду осуществить невозможно (без монолита, 4 колонны, проектировщик, который не прочь сломать свой фундамент). Подумаю ещё.
То есть решений то множество можно придумать. Но кто их будет делать ? Если вам сейчас не очевидно, что фундаменты не должны ломаться.
7) Сам фундамент можно усилить сборными сверхпрочными ж.б. балками (двускатную, с уклонами по верху), подводимыми под фундамент в шурфы на роликах или так лебёдкой. Шутка с долей правды.
8) Сталь в грунт не совать !
9) Подошву можно преднапрячь. Это может быть оптимальным вариантом. Скважины, арматура нагревается током и заделывается бетоном. Не факт, что сработает. Можно сделать арматуру с резьбой и натянуть резьбу и 10 гаек поставить + заделать ц.п.р.
Это ухудшить механизм разрушения подошвы. В случае чего она лопнет и лестница упадёт сразу же с жертвами.
10) Немного горный способ. Контроль давления под консолями подошвы. Например, ужесточение грунта под центром подошвы, а край оставить мягким. Тогда, после доп. осадки сила на консоль будет меньше. Очень сложно и опасно. Практически НИР. Патентовать можно.
11) Задавливаемые рядом сваи со стальными ростверком. Мегалитическая конструкция с пролётом 4-5 м и балками 100Ш... Конфетка. Видимо, будет оптимальным.
...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 10:19
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Такого не может быть, чтобы конструкции были неармированные. Если вскрыть и выполнить инстр. контроль невозможно, предлагаю устроить подливку ( так называемые лыжи) развитые из плоскости кольца, в основании оставшихся стоек.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2016, 11:27
#11
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Cпасибо за участие

Заказчик вкурсе этой "ахинеи" ему надо сделать он обещал сделать... Вопрос цены никого не волнует, главный вопрос сроки (за неделю все должно быть смонтировано, думаю будут работать и ночью. Заказ материала+доставка 0,5 дня, монтаж 1,5 дня и 2 ночи). Вот так это все должно быть.

Металл спрятать за бетоном по мет. сетке дней через 7 закопают и будет такой защитный слой.

Подвести туда сборную "крышку" не смогут, руки по отрываются заносить.

Почему нельзя потрескать фундамент? Он не будет воспринимать момент, по сути это будут отдельные "блоки" на которые будет опираться балка.

Лестницу демонтируют а перекрытие сверху зальют.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img01.jpg
Просмотров: 65
Размер:	64.8 Кб
ID:	176315  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img02.jpg
Просмотров: 77
Размер:	51.9 Кб
ID:	176316  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr07.jpg
Просмотров: 45
Размер:	199.6 Кб
ID:	176317  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr08.jpg
Просмотров: 40
Размер:	182.6 Кб
ID:	176318  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr09.jpg
Просмотров: 51
Размер:	149.7 Кб
ID:	176319  


Последний раз редактировалось Омская птица, 18.09.2016 в 11:32.
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 11:56
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Пост 10 читали?
Можно все что угодно.
Кстати говоря, думаю вместо лыж проще выполнить мелкие бнс.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2016, 12:00
#13
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


В верхней зоне на фундаменте вырастает момент приблизительно в 9 раз.
q*l^2/8 l увеличили в 3 раза а М растет в 3^2=9 раз
Пусть и есть армирование но не могут в 9 раз больше арматуры положить.

устроить подливку это минимум 14 суток ждать, сроки не позволяют...
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 12:07
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Колонны стальные? Допускаю устройство распорок в основание демонтируемых стоек, или во вновь устраиваемые закладные.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2016, 12:12
#15
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Колонны стальные
Распорки (распред. балки) стоят (на картинках в посте 11) но в фундаменте все равно получается момент, который раскроет трещины.
В моей расч. схеме уже заданы эти трещины как сплошные на всю высоту (я т.д. худший вариант).
Верно ли я мыслю, ничего не упустил?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr11.jpg
Просмотров: 35
Размер:	128.8 Кб
ID:	176320  
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 12:18
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Одно дело распред балки, другое - распорки. Жесткость балок небольшая, по сравнению с бетонным сечением.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2016, 12:19
#17
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


не пойму что за распорки, можно ссылку
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 12:37
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
К 4м колоннам который остаются примыкают шарнирно балки перекрытия, остальные тоже несли нагрузку от перекрытия но несущие балки не опирались,
Если несущие балки не опирались откуда такая разница в нагрузках? По приведенным данным колонны одинаково загружены были, значит где-то в перекрытии армирования явно недостаточно будет. Я бы для начала воссоздал существующую схему, затем смотреть что происходит после удаления колонн. Не очень вериться в трехкратный запас.
По фундаменту - распределительные балки я бы пустил прямо по подошве без стоек и анкерами пристрелить для совместной работы (хотя нет необходимости), и уже подобное сечение просчитать. Общий принцип у Мальганова посмотреть из примеров по усилению фундаментных плит
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2016, 12:42
#19
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Перекрытие тоже усиливается, перекрытие армировано 12 шаг200х200. Там проблем нет и все ясно.
На картинках стойки это для моделирования, на месте будет просто лежать балка.
В схеме где фундамент целый без трещин а поверху ложу распред балку, армирования не хватает вот и приходится учитывать растрескивание.
Если арматура будет ржаветь через эти трещины, бетон будет целый?
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2016, 22:30
#20
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
не пойму что за распорки, можно ссылку
Как раскосы, растущие наоборот. Если непонятно нарисую, но завтра.

----- добавлено через ~10 ч. -----
....
http://prnt.sc/cjo6a6
v.psk на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нормально ли то что фундамент будет с вертикальными трещинами?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка оттяжки оборудования в существующий фундамент Orson Конструкции зданий и сооружений 14 23.11.2013 04:59
Капитальный фундамент это сколько? Что считать фундаментом? komhoz Основания и фундаменты 15 30.05.2012 15:05
Сбор нагрузок на фундамент под кирпичную стену с пилястрой anka_sun Основания и фундаменты 10 01.04.2012 10:53
Фундамент под стойку павильона Chief Justice Основания и фундаменты 24 16.11.2009 18:03
Комбинироавнный свайно-плитный фундамент с короткими сваями p_sh Основания и фундаменты 2 17.08.2005 17:19