[Vasisyaliy]

Доброго дня, коллеги,
столкнулся с проектированием фонаря над вестибюлем. Кровля из витражной системы, как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскости, по ж/б каркасу. Задал кровле приличный уклон, но есть сомнения по поводу накопления снега. Может кто подскажет:
-как решается вопрос со снегоуборкой или снеготаянием?
-если снеготаяние, то надо выдать задание электирикам на эл. нагрузку, кто его выдает?
-нужно ли делать стремянку в таком случае для профилактических работ и осмтра?
-как люди перемещаются по кровле? (мостки?)
Вроде стеклянных крыш много, а информиции не найти.
П.С.: объект бюджетный, поэтому конкретный производитель витражных конструкций не определен, поэтому хотелось бы выработать принципиальные решения и разобраться в ситуации для себя.

[vv_77]

1. Либо снеготаяние, либо никак. Механическая снегоуборка атриума - бред.
2. Электрики сами должны посчитать нагрузки.
3. Стремянку лучше делать, но можно и нет, только тогда для обслуживания придется нанимать промышленных альпинистов, что, впрочем, не особо дорого. Но предусмотреть петли (не помню как на профессиональном жаргоне это называется) для них на витраже все равно желательно. (я здесь не говорю про выходы на кровлю по пожарным нормам, речь только об обслуживании)
4. См. п.3 (либо специальные передвижные мостики, либо альпинисты)

А вот производителя лучше выбрать сразу, особенно, если объект бюджетный.

[Vasisyaliy]

то vv_77: п.1- согласен.
п.2- я так пнимаю, про эл. снеготаяние достаточно указать в примечаниях?
п.3- согласен.
п.4- резюмировать можно так: стремянку лучше сделать, мостики на покрытии делать не нужно.
А электрики знают, какую мощность выделить на подогрев кровли?

[jtdesign]

Не смотря на (недо)бюджет желательно такую крышу делать чтобы по ней можной было свободно ходить ... и чистить хоть лопатой (также летом мыть). Можно конечно перекинуть пару-тройку ажурных металлических мостиков дополняющих архитектуру здания. Снег там не должен накапливаться, иначе на полгода теряется смыл такой крыши. Про тепловые кабели не уверен что они там подходят, а греть типа как заднее стекло авто можно только при дешевом электричестве и его 100% наличии. Но и решение как и вся конструкция не из разряда бюджетных.

[Vasisyaliy]

В продолжение темы подогрева: я читал, что греют в основном нагревом стекла, а не термокабелем. Типа, закладывают нагревательный элемент в середину триплекса, хотя я могу ошибаться. По отношению к размерам комплекса, это здание (проходная) мизерное, поэтому, думаю, можно и подогреть, не так много мощности это отнимет.
Чтобы снег не скапливался в больших количествах, делается значительный уклон кровли. Остатки снега тають...
Мостики не хочется делать, они не пишутся в образ.
Может есть люди, занимающиеся витражами: как конкретно решается такая проблема?

[jtdesign]

Ну тогда самое простое сверху на стекло наклеить нагревательный элемент (как в автомашинах) и все дела. Посреди триплекса кажется неразумным, само стекло/пакет греть то необходимости нет, только верхний слой. 90 м2 все-таки площадь не маленкая.

[Vasisyaliy]

то jtdesign: теоретически я и сам понимаю, что там некий нагревательный элемент. Основной вопрос, как мне в томе АР грамотно заложить обогрев стекла, как решение вопроса очистки покрытия от снега. Написать в примечаниях? Или еще как-то? Как грамотно сформулировать?
Сейчас я поступил так: в примечаниях написал: "По всей площади остекленного покрытия вестибюля предусмотреть систему снеготаяния". Звучит на мой взгляд несколько расплывчато, но как грамотнее написать, в голову не приходит...

[olf_]

Сообщение от Vasisyaliy Чтобы снег не скапливался в больших количествах, делается значительный уклон кровли. Остатки снега тають...

- нет нет нет...
Смотрим в СНиП 2.01.07-85* прил.3* схема 1 и видим что при улах наклона от 0 до 25 градусов на крыше (ваша примерно 11,3 град.) скапливается одно и тоже количество снега.
В ниже сказанном никак не разбираюсь, но:
Все рассуждения насчет электрич. нагреват элементах в конструкции витража мне кажутся фантастикой. Наверно в данных условиях рациональнее будет выбрать систему воздушного отопления (изнутри)

[Vasisyaliy]

то olf_: я так понял типа стекло будет нагреваться, а снег таять?

[005]

эл.обогрев стекла делается напылением на поверхность чего то типа
оксиси серебра, так же сделано эл. обогреваемое лобовое стекло например в моем Форде Фокус. Нагрузка очень большая, расчитывайте
на 300 Вт/м2, проводка получается что надо так что думайте как прятать ее. Из личного опыта договаривайтесь с производителем где выводить
клемники, берите сертификаты (их обычно прилагают), подбор проводов
и всякое подобное как подключать опять же дает производитель.
И готовьте денежки, такое эл.обогреваемое стекло дорого

[jtdesign]

Посмотрел только что несколько свежих фото с крышей Берлинского Главного вокзала. Никакого подогрева разумеется там нет, мужик с лопатой передвигается А от мусора робот чистит.

[Vasisyaliy]

Начет робота-кул, но только не у нас. Надо будет сказать технологам, чтоб включили в перечень оборудования
Короче:
- хорошо предусмотреть снеготаяние, но при этом:
- если эл. подогрев дорого, то пусть снег лежит, мужик с лопатой почистит. Пусть заказчик решает, чего хочет. (или ГАП/ГИП, как в моем случае)
Думаю как-то так, ведь в нормах нет требований к обязательному применения снеготаяния.

[vv_77]

Сообщение от Vasisyaliy мужик с лопатой почистит

Ну-ну, и какой вменяемый собственник пустит мужика с лопатой снег со стекла чистить? Чтоб весной новый витраж ставить?
С машины своей зимой снег тоже лопатой соскребаете?

[twilight]

Сообщение от Vasisyaliy Короче: - хорошо предусмотреть снеготаяние, но при этом: - если эл. подогрев дорого, то пусть снег лежит, мужик с лопатой почистит. Пусть заказчик решает, чего хочет. (или ГАП/ГИП, как в моем случае) Думаю как-то так, ведь в нормах нет требований к обязательному применения снеготаяния.

Нужно указать будет нагрузка на покрытие от обслуживания или нет.

[Ingenieure sind hier]

Кому интересно фотки берлинского хауптбанхофа после сильных снегопадов. Там видно как некторые приводы фрамуг поломало. А так ничего. Почистили, стоит

http://berlinhauptbahnhof.wordpress.com/

Кстати по теме. Vasisyaliy, понятия светопрозрачное покрытие и бюджетный поект несовместимы. Вы электрикам нагрузку то уже давали? (как 005 уже сказал порядка 300 Вт/м2). А заказчик пусть по эксплуатационным расходам проконсультируется. Мыть и чистить постоянно надо. Иначе вид ужасный будет. Цены его порадуют.

Если эти вопросы не решить, то что бы Вы там не писали в примечаниях - проект скорее всего не реализуют в таком виде. Рано или поздно эти вопосы всплывут, к заказчику придёт понимание цены и все переделывать придётся.

[K.B.I.]

Сообщение от Vasisyaliy -как решается вопрос со снегоуборкой или снеготаянием? -если снеготаяние, то надо выдать задание электирикам на эл. нагрузку, кто его выдает? -нужно ли делать стремянку в таком случае для профилактических работ и осмтра? -как люди перемещаются по кровле? (мостки?)

По пунктам:
1- снег не убирают (Угол наклона стекла надо выбирать более 20 град. что бы снег не скапливался), кроме случаев, когда очень длинные фонари и делают передвижные стремянки (они опираются на конёк и парапет фонаря). Снеготаяние можно организовать путём установки стеклопакетов с подогревом.
2-Мощность расчитают Вам производители стекла (хотя система не очень эффективна).
3-нет не нужно. Для профилактики и т.п. люди с обычной лестницей с широкими и мягкими наколенниками вылезут на стекло (закаленное стекло t=6-8мм выдержит человека)
4- см. п.1 и 3.

[Vasisyaliy]

Спасибо всем откликнувшимся. ГАП сказал, чтобы я увеличил наклон кровли до 20 град (то K.B.I.), чтобы было возможно естественное сползание снега. К тому же есть мнение, что при малом наклоне будут протекать стыки витража.
По поводу снеготаяния есть сомнения в реализации на бюджетном объекте.
Высказывалось так же сомнение, что стеклопакет выдержит нагрузку от скопившегося снега и человека, при очистке.
то Ingenieure sind hier: имел в виду, что проект финансируется из бюджета.
РЕЗЮМЕ: сейчас остановились на том, что выясняем у изготовителей витражей возможность изготовления такого витража, а так же опыт эксплуатации (в части снега и уборки). И хотя мы не можем заложить конкретного производителя (со слов ГАПА), т.к. это нарушает закон о конкуренции (или как-то так), важно принципиально выяснить решение таких систем. Это касается и наклона кровли, и узла стыка со стенами (заподлицо, без парапета), и снегоуборки и эксплуатации. Сегодня должна состояться беседа с конструкторами-витражниками. Как будут результаты, отпишусь в теме, для завершенности.

[jtdesign]

Во первых, не можете ли Вы для несведующего в локальных терминах пояснить что в данном контексте называется витражом (для меня витраж это картинки из цветного стекла на просвет в любой плоскости, традиционно в свинцовой раме)?

Если проектировать и строить будут джамшутстрой, то потечет обязательно

Стеклопакет выдержит все что будет запроектировано, т.е. все конструкции будут соответсвовать предполагаемым нагрузкам.

Имея ввиду распространенность современных стеклянных конструкций типа зимних садов (относиться ли это к Вашей местности, не знаю), иногда такое решение можно воспринять как бюджетное (я сейчас проектирую веранду/зимний сад около 50 м2 для частного дома из колонн/балок из клеенного дерева с безрамными стеклопакетами и это довольно экономный и простой вариант).

[vedinzhener]

Делай 60 градусов по СНиП притаком уклоне снеговая нагрузка равна 0

[jtdesign]

Тут картинка из Стокгольма подвернулась.