|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.04.2013, 07:49 | #1 | |
Расчетное количество и состав МГН. где брать?
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,857
|
||
Просмотров: 32859
|
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
Вопрос конечно очень интересный. Вообще СП 59 я лично читаю со страхом и священным трепетом
Техэксперт вот что говорит на этот счет сегодня 1.СП 59.13330.2010* "СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения", кроме разделов 3 (пунктов 3.1-3.37, 3.39, 3.52-3.72), 4 (пунктов 4.1-4.10, 4.12-4.21, 4.23-4.32)* включен в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079. _______________ * Указанные пункты и разделы являются пунктами и разделами СНиП 35-01-2001. Тем более, что там и ссылка есть - 5.2.23 Проектные решения зданий и сооружений должны обеспечивать безопасность посетителей в соответствии с требованиями "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений", "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности" и ГОСТ 12.1.004 с обязательным учетом психофизиологических возможностей инвалидов различных категорий, их численности и места предполагаемого нахождения в здании или сооружении. То есть, рассуждая логически, пункт про лифты и зоны безопасности в редакции СП 59 является добровольным для применения. Хотя, может быть у коллег и другие мнения будут на этот счет. |
|||
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
Ну да, вот пункт СП 59.13330.2012
7.1.1 При проектировании общественных зданий кроме данного документа следует учитывать требования СП 59.13330. (???) Перечень элементов зданий и сооружений (помещений, зон и мест), доступных для МГН, расчетная численность и категория инвалидов устанавливаются в необходимых случаях заданием на проектирование, утверждаемым в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты населения и с учетом мнения общественных объединений инвалидов. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
guliaevskij, количество МГН брать в зависимости от того, какое здание Вы проектируете и куда обеспечивается доступ МГН по заданию на проектирование - по соответствующему пункту СНиП 35-01 (ну или СП 59, если Вам очень хочется).
Состав (категории мобильности МГН) брать либо по заданию на проектирование (если это указано или вообще может быть указано), либо из пальца высасывать самому придумать. Вопрос обсуждался здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27470&page=5
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
эмм. ну примерно понятно (в целом о всех ответах)
предпочитаю сразу по новым СП проектировать - поскольку эксперты по ним уже вовсю замечания делают да и некоторые спорные вопросы в них яснее прописаны |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Это смотря какие эксперты попадутся. У нас строго наоборот касаемо "архитектурных" вопросов. Это Ваше дело добровольное - по какому святому писанию Вас еретиком признают
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Вот, что скажу по опыту. Во-первых количество МГН (даже примерное) не найдете ни в одном нормативном документе по одной простой причине, что мероприятия для МГН тесно связаны с их эвакуацией при пожаре да и вообще пожарной безопасностью на объекте в целом. И именно поэтому нормы для МГН настолько размыты. Если бы были четкие нормы для МГН, то очень много норм пожарной безопасности, в том числе и ФЗ №123 пришлось бы пересмотреть. Но вопрос не этом... В вашем случае эксперты московской государственной экспертизы говорят следующее: "Делите общую численность посетителей на 4 и у вас получается по 25% людей каждой группы обильности (м1, м2, м3, м4)". Количество людей всего в вашем случае определяется как торговая площадь разделенная на 3 (СП 1.13130.2009). Далее действуете так. Все группы могут эвакуироваться самостоятельно кроме М4 (колясочники). Их количество у вас уже есть. Делите это количество на число этажей (предполагается что они рассредоточены равномерно по этажам) и на всех этажах кроме первого устраиваете для них пожаробезопасные зоны по тому же СП 59.13330.2012 или СНиП 35-01-2001. Не забывайте, что лифты при этом должны быть пожарными (ФЗ №123 ст. 89, п. 15). Вот так можно пройти экспертизу. Есть тут логика или нет решать каждому по своему, но экспертиза так проходится. Еще иногда можно обоснованно ограничить доступ МГН на этажи выше первого (например если у вас торговые помещения только на первом этаже), но в вашем случае вряд ли получится. В задании на проектирование не может быть количества инвалидов по одной простой причине, что это количество невозможно обосновать. Удачи вам.
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
Цитата:
Sasha87 не думаю что заметка на форуме о мнении московской экспертизы заинтересует наших новосибирских) |
|||
|
||||
Руководитель проектного отдела Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196
|
Цитата:
Ответ: На сайте Минрегиона РФ помещены разъяснения, в соответствии с которыми актуализированные редакции СНиП являются документами добровольного применения, которые можно использовать в части, не противоречащей пунктам старых редакций СНиП, указанным в Перечне № 1047-р. До внесения изменений в Распоряжение № 1047-р следует руководствоваться теми редакциями документов, которые указаны в нем как обязательные. Этим руководствуется и Главгосэкспертиза. http://www.cntd.ru/1000003508.html |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
Цитата:
апрель вроде уже |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела | antim111 | Технология и организация строительства | 1942 | 10.12.2015 12:45 |
Расчетное количество жителей | Art Diva | Архитектура | 5 | 10.10.2011 06:41 |
Состав проектного отдела | Credo | Разное | 6 | 13.02.2011 20:27 |
Расчетное количество работающих? | abdrazakov | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 05.12.2010 20:41 |
Предложения по расчетным моделям сооружений | aldt | Расчетные программы | 8 | 06.07.2009 17:53 |