| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи или грунтовая подушка под высотку 100м

Сваи или грунтовая подушка под высотку 100м

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2015, 18:32 #1
Сваи или грунтовая подушка под высотку 100м
Dan_iil
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 148

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Очень нужен Ваш совет.

Проектируем высотку высотой 100метров (30этажей). Район сейсмический 8 баллов. Отметка подошвы фундаментной плиты -13,000. Давление под подошвой фундаментой плиты 5,5 кг/см2. Высотка асимметричная.

Основание сложено двумя ИГЭ:
ИГЭ1 - суглинок просадочный. Тип по просадочности первый. Мощность слоя 14м.
ИГЭ2 - песок мелкий водонасыщенный. Модуль деформации 21,6 МПа. Угол внутреннего трения 32 градуса. Сцепление 1 кПа.

Перед нами стоит три варианта устройства основания:

Вариант №1.
Устройство грунтовой подушки из гравийно-песчаной смеси толщиной 3 метра и модулем деформации 40МПа. После устройства подушки производим устройство буронабивных свай с уширенной пятой длиной 20 метров, диаметром ствола 800 мм и уширением пяты 1600мм.

Плюсы:
1. Решим вопросы с креном и деформациями.

Минусы:
1. В нашем городе нет опыта устройства свайных фундаментов. Придется нанимать фирму из другого города. Что в несколько раз дороже устройства грунтовой подушки, потому
2. Песок водонасыщенный и поэтому не понятно каким образом создать и проконтролировать устройство уширения. А без него сваи бессмысленны. С уширением несущая способность сваи 210 тонн.


Вариант №2.

Устройство грунтовой подушки из гравийно-песчаной смеси толщиной 8 метров и модулем деформации 40МПа. При этом осадка получается 30см. Сделать подушку большей толщины не получается из-за грунтовых вод.

Плюсы:
1. Традиционный для нашего города способ.
2. Относительно дешевый способ.

Минусы:
1. Большая осадка.
2. Риск возникновения кренов из-за неравномерных осадок и асимметричности здания.
3. Котлован большой глубины.



Вариант №3.

Устройство грунтовой подушки из гравийно-песчаной смеси толщиной 12 метров и модулем деформации 40МПа. При этом осадка получается теже 30см. Увеличиваем подушку за счет удаления одного подземного этажа.

Плюсы:
1. Традиционный для нашего города способ.
2. Относительно дешевый способ.
3. Уменьшается вес здания на вес одного этажа.
4. Толщина подушки на 4 метра больше.

Минусы:
1. Все-таже большая осадка.
2. Риск возникновения кренов из-за неравномерных осадок и асимметричности здания.
3. Котлован большой глубины.
4. Из-за того, что относительно черных отметок земли подошва фундамента становится выше то бытовое давление становится меньше и следовательно активная зона сжатия больше. Это приводит к той же большой осадке.

Хотелось бы услышать ваши комментарии и советы.

Последний раз редактировалось Dan_iil, 27.10.2015 в 22:03.
Просмотров: 11810
 
Непрочитано 27.10.2015, 19:08
1 | #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,784


Цитата:
Сообщение от Dan_iil Посмотреть сообщение
В нашем городе нет опыта устройства свайных фундаментов.
как?? совсем?
что за город такой, где без свай строят 100-метровые высотки? просто интересно
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 19:12
#3
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 148


у нас в городе в основном грунты 2 типа по просадочности и сваи не популярны из-за сил отрицательного трения и нескольких аварий с этим связанных

----- добавлено через 27 сек. -----
+ это дорогое удовольствие
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 19:35
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Вряд ли грунтовыми подушками обойдетесь из за больших осадок и самое главное несимметричность сейсмичность. Анологичную высотку проектировал только вместо просадочного грунта насыпной и тоже 15 метров и несимметрия. Чтобы выровнять осадки, а также предельные значения амплитуды колебаний пришлось делать буронабивные сваи диаметром 1 м и длиной 40 м. Количество свай под 300 шт да еще испытывать пришлось.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 19:38
#5
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Вряд ли грунтовыми подушками обойдетесь из за больших осадок и самое главное несимметричность сейсмичность. Анологичную высотку проектировал только вместо просадочного грунта насыпной и тоже 15 метров и несимметрия. Чтобы выровнять осадки, а также предельные значения амплитуды колебаний пришлось делать буронабивные сваи диаметром 1 м и длиной 40 м. Количество свай под 300 шт да еще испытывать пришлось.
Понимаю. но с другой стороны напрягает цена и возможность устройства буронабивных свай.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
пришлось делать буронабивные сваи диаметром 1 м и длиной 40 м
а в какой слой опирали сваи?
и какая несущая способность была у сваи по расчету и испытаниям???
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 19:42
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


После насыпи были суглинки хорошие По расчету свая несла 750 т по испытаниям 1000 т. У вас еще хуже условия 2 группа просадочности и сейсмика.Никакими полумерами подушками не удержите здание от перекоса. По цене скажу во первых спецТу делали на проектирование, оснащали датчиками для наблюдения. Стоимость свай была ( строилось в 2010 г) 1 млн руб штука.

Последний раз редактировалось igr, 27.10.2015 в 19:49.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 19:53
#7
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Стоимость свай была ( строилось в 2010 г) 1 млн руб штука.
вот - вот

по моим прикидкам это грубо говоря на наше здание уйдет 100 миллионов рублей
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 19:56
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Так что вы хотите, какие условия на площадке есть столько и будет стоить. Мой заказчик без звука согласился на сави и если она попадала на старый бетон ( свалка) то делал новую. Если интересно пишите в личку подробнее расскажу
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 19:57
#9
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
о цене скажу во первых спецТу делали на проектирование
что включали в себя спецтехусловия???
мы тоже ждем техусловия
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 20:17
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,369


Специальные требования ко всем разделам
igr вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 20:30
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,784


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
По расчету свая несла 750 т по испытаниям 1000 т
Offtop: чем испытывали?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 21:40
#12
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,018
<phrase 1=


Я бы побоялся сажать такой здание в таких условиях просто на фундаментную плиту.
0,55 МПа - это не хилое такое давление. Где-то читал, что ф. плиты допускается применять до 0.6МПа, а значит вы уже на грани, а с учетом не самых благоприятных условий и подавно.
А какая у вас получается глубина сжимаемой толщи? И до какой глубины сделаны изыскания?

В третьем варианте, у вас толщина подушки больше, но ведь глубина заложения фундаментов меньше?

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 27.10.2015 в 21:55.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 21:51
#13
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
третьем варианте, у вас толщина подушки больше, но ведь глубина заложения фундаментов меньше?
я об этом и писал в минусах третьего варианта
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 21:55
#14
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,018
<phrase 1=


Не дочитал, бывает...а 309 просмотров это ни о чем! ) ну и в любом случае, решение кроме тебя тут никто не примет, а насоветовать могут как хорошо, так и плохо.

П.с.: я правильно понимаю что у вас от фундаментной плиты 14м просадочного грунта? или у вас от поверхности земли 14м?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 22:01
#15
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
П.с.: я правильно понимаю что у вас от фундаментной плиты 14м просадочного грунта? или у вас от поверхности земли 14м?
от поверхности земли. мы просадочный грунт убираем и делаем подушку
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 22:03
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,288


Сваи, они и в Африке сваи - спать спокойно...))). Можно и 1000мм закатать. 30 этажей за просто так, дешево (на халяву) не поставишь, тем более условия по геологии.... У меня телебашня недавно была в 200м, то же как то не по себе было, когда в масштабе свои фундаменты с высотой сравнил)))). Да и жутковато под ней стоять было, казалось от полета облаков, падает)))), хорошо запас в 5куб.м бетона накинул, шутка)))))).
Есть еще такая штука называется по модному Баретта по старому щелевой фундамент. Выполняется по технологии "стены в грунте". Одна захватка копается, под глинистым раствором. Вообще можно любую конфигурацию сотворить. Тут на сайте есть руководство по проектированию щелевых фундаментов. Сечение 600(700,800,1000) х 2500(3000)мм. Максимальная глубина до 30м. Если фрезой, то и до 50м)))). Не проблема, приедут только позовите - объемов мало...очередь стоять будет.....
У меня была пара объектов, буровых станков не было, а грейфер был - выручила.
Кстати первый вариант башни Газпрома в Питере Охта-Центр(Игла "наркомана"))) был как раз на таких щелевых фундаментах - не реализован, место перенесли (народ был против), не гоже портить культурное место. В интернете есть информация с грубыми чертежами - забейте в поиске.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 22:06
#17
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Сваи, они и в Африке сваи - спать спокойно...)
весь вопрос в том, можно ли сделать уширение в водонасыщенных грунтах. и насколько хорош водонасыщенный пеок как основание сваи?
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 22:14
#18
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,018
<phrase 1=


С одной стороны стало более понятно...убрать просадочный грунт и сделать подушку звучит вполне логично и обоснованно. А вот замена 7 метров песка естественного залегания, на искусственно уплотненный ПГС, как-то смущает...
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2015, 22:16
#19
Dan_iil


 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
С одной стороны стало более понятно...убрать просадочный грунт и сделать подушку звучит вполне логично и обоснованно. А вот замена 7 метров песка естественного залегания, на искусственно уплотненный ПГС, как-то смущает...
идея такова: докопаться до воды и расстояние от низа плиты до уровня грунтовых вод заменит галечниковой подушкой с модулем 40-45 МПа вместо песка 21,6МПа
Dan_iil вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2015, 22:23
#20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,288


1. Забудьте про уширение. У Вас уширения в этих песках не получиться, обвалиться все. Поэтому только единый диаметр сваи или бареты
2. Под такие сооружения пробные сваи и испытание статикой.
3. Такие объекты строятся с освоением подземного пространства. 4-5 этажей вниз под паркинги, ГО, технические этажи, детские сады)))) и т.п. Тогда и сваи короче. Просто свечку воткнуть неразумно.
4. Подушка будет делаться круглосуточно в любую погоду - контроль офигительный должен быть + любая подушка все равно даст деформацию.... Тут тема есть почитайте про аварию Загорской ГАЭС из-за подушки, как то тихо проскочившей мимо наших средств массовой информации))))).
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи или грунтовая подушка под высотку 100м

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сваи и сейсмика, динамические коэффициенты постели? Лира- САПР 2013 kostia Лира / Лира-САПР 116 13.01.2021 10:13
Определение несущей способности забивной сваи по результатам стат.зондирования Julianna Основания и фундаменты 9 14.04.2015 05:22
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45