[Stingry]

Всем доброго времени суток.
У меня такой вопрос.
Имея в наличии усилия двухветвевой колонны на фундамент Q, N и расстояние между опорами, можно ли определить момент?
Усилия взяты из серии "3.015-16.94 Эстакады одноярусные под технологический трубопровод".
Или в данном случае Момента в при опорной зоне не будет т.к. структура опоры в виде фермы, а как мы знаем в элементах фермы момента не может быть.
Прилагаю картинку.
Буду благодарен за помощь.

[Николай Г.]

Можно, по правилам строительной механики момент есть произведение силы на плечо (если я понимаю о чем речь)

[Stingry]

Да, но у нас разные продольные усилия в каждой из опор.
При общем Моменте по идее у нас должны быть одинаковые продольные усилия в при опорной зоне в обоих случаях, не так ли?
Я склоняюсь к

Сообщение от Stingry в элементах фермы момента не может быть.

.
Я считаю что общий момент может быть, только в том случае, если рассматривать конструкцию как одно целое (как стержень), а почему не иначе? например как структуру из многих элементов?, тогда и момента там вовсе не будет и анкерные болты надо подбирать только на отрыв. Или я в не ту степь ушел? поправьте меня если мои суждения ложны.

[Podpolie]

По посту 1 будет правильно.
В приопорной может и нет, а в подошве фундамента да.
Берете силу и умножаете на плечо 1.8м. Но у Вас тут подстава - разница выдергивание-вдавливание в ~2 раза.
У меня такая же картина на башнях связи, часто общий момент КМ-ки не дают. Поэтому я так же поступаю, когда единый фундамент, в направлении наибольшего нагружения. Но порядок такой:
Вычитаю из пригруза вес сооружения, получаю чистую силу (вдавливание) от каких то там нагрузок в моем случае ветер). Вес сооружения идет как общий вес в формуле на внецентренное сжатие. Практически часто после этого силы равны с небольшой погрешностью. Если нет, то суммирую силы разных знаков и делю попалам - грубо, я знаю...)))) - долбанные расчетные программы Лиры и Скады.....всякие))))). Ну тут дальше уже чистая механика по устойчивости фундамента с коэффициентами запаса)))).
Разберитесь откуда такая разница....у Вас тут свои ньюансы - может разная протяженность труб, еще что-нибудь навешано......Разное сочетание нагрузок.....

[Stingry]

Хорошо, а анкерные болты тогда подбирать только на выдергивание без учета момента?

[Podpolie]

Если спорная ситуация посчитайте-проверьте и возьмите наихудшее. Но не забывайте к расчету даже от действия только выдергивающей силы добавить еще момент от поперечной силы (с учетом конечно перераспределения по ногам) Q=2.3тс => этот момент будет равен: М=Q*а, где "а" расстояние от верха фланца эстакады до верха (обреза) фундамента). Подливка под фланец наверное будет, копейки конечно, но.....
Я как правило считаю на выдергивающую нагрузку, когда то проверял на общий момент - более менее сходились, математика не наврала, если правильно сооружение в целом посчитано - у Вас же уже частные нагрузки получены Вот кстати и проверка Скадов....вручную))))). Фундаменты можно так же проверять при помощи Кросса в сравнении ручного счета.

[мозголом из Самары]

Разность усилий в ветвях создает момент M=(N1-N2)*раст между ветвями и он примерно равен Q*высоту эст.

[Stingry]

У меня: N1=-10.2 т; N2=23.7 т
Расстояние между ветвями A=1.8 м
И получается 2 случая-)))
M=(N1-N2)*A=(-10.2-23.7)*1.8=-61 T*м
M=(N2-N1)*A=(23.7-10.2)*1.8=24,3 T*м
Что принимать за истину?
Мне кажется, что что-то здесь не так..!

[Кутузов]

Сообщение от Stingry Мне кажется, что что-то здесь не так..!

lol
Решите систему уравнений:
N1=N+М/1.8
N2=N-M/1.8
N1 и N2 - усилия в ветвях; N и М - сила и моментн в колонне, рассматриваемой как единый стержень; 1.8м - расстояние между ветвями.
N и М нужны для расчета фундамента, анкерные болты можно подобрать по отрывающей N и Q.
Успехов!

[Stingry]

Ну понятно что lol, ситуация в том что

Сообщение от мозголом из Самары Разность усилий в ветвях создает момент M=(N1-N2)*раст между ветвями и он примерно равен Q*высоту эст.

N нам неизвестен и М тоже неизвестен....
Имеем только Q, N1, N2 и расстояние между ветвями.-(((
В математике простите не силен если что-))))
А подставляя значения по имеющейся выше формуле и меняя их местами мы имеем каждый раз разный результат.

[SportsMen]

Сообщение от Stingry У меня: N1=-10.2 т; N2=23.7 т Расстояние между ветвями A=1.8 м И получается 2 случая-))) M=(N1-N2)*A=(-10.2-23.7)*1.8=-61 T*м M=(N2-N1)*A=(23.7-10.2)*1.8=24,3 T*м Что принимать за истину? Мне кажется, что что-то здесь не так..!

Для приложенной схемки, расчетный случай будет только один - расчетный момент на фундамент, в уровне верха подколонника:
M=(N1+N2)*A/2=(10.2+23.7)*1.8*0,5=16,95 30.51 T*м
направление момента, естественно может меняться, если ветер будет с другой стороны эстакады

[Stingry]

И кому прикажете верить? Предлагаю устроить опрос по поводу большинства, за правильный ответ:
1 -

Сообщение от мозголом из Самары Разность усилий в ветвях создает момент M=(N1-N2)*раст между ветвями и он примерно равен Q*высоту эст.

или
2 -

Сообщение от SportsMen Для приложенной схемки, расчетный случай будет только один - расчетный момент на фундамент, в уровне верха подколонника: M=(N1+N2)*A/2=(10.2+23.7)*1.8*0,5=16,95 T*м

Я один вижу, что эти два случая не похожи?

[Кутузов]

Сообщение от Stingry N нам неизвестен и М тоже неизвестен....

Естественно! Это ж искомые величины. Имеем систему из 2-х уравнений с 2-мя неизвестными - задачка класса для 7-го. Вы меня троллите чтоль?
Складываем 2 уравнения, получаем N
N1+N2=2N
N=(N1+N2)/2=(-23.7+10.2)/2=-6.75 т
М находим из любого уравнения, подставляя N:
М=(N1-N)*1.8=(10.2+6.75)*1.8=30.51 т*м
Усё!

Сообщение от Stingry И кому прикажете верить?

Верить лучше здравому смыслу, а он такой:
1. Сила N делится поровну между ветвями на 2 равных усилия одного знака
2. Момент вызывает в ветвях 2 равных усилия противоположного знака, которые равны М/1.8
3. Усилие в каждой отдельной ветви складывается из 2-х вышеперечисленных усилий

[мозголом из Самары]

Сообщение от мозголом из Самары Разность усилий в ветвях создает момент M=(N1-N2)*раст между ветвями и он примерно равен Q*высоту эст.

у меня ошибка правильно M=(N1-N2)*раст между ветвями/2

Сообщение от Stingry M=(N2-N1)*A=(23.7-10.2)*1.8=24,3 T*м

У вас N1=-10.2 тоесть М=(23,7-(-10,2))*1,8/2

[Stingry]

О вот теперь все сходится-)))....Спасибо всем что откликнулись. Думаю тему можно закрывать